MyMuži  |  NeposlušnéTlapky  |  Pravda24  |  VipShow  |  MotorGuru  |  ByznysDeník  |  TechSvět  |  HobbyDeník  |  ČasProŽeny  |  ČasProBydlení

Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.

Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.

 

re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (MilaneseRP (24.4.2014 22:58)
> pasivní radiolokátor:
Link na nebiblicky zdroj existence Jezise.
 
re: re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (pasivní radiolokátor) (24.4.2014 12:02)
Však o tom se nehádám. Na životopise historického Ježíše žádná shoda není. Ona mimochodem není ani shoda mezi teology na životopise biblického Ježíše.
 
re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Grum (Finn v praci)) (24.4.2014 12:00)
pasivni radiolokator: historicky je dolozena existencia isteho Josua, co bolo ale v tej dobe velmi bezne meno. Asi tak ako Jan alebo Jozef. Ale nikde uz nie je historicky dolozene, ze skutocne robil zazraky alebo menil vodu na vino.
Taktiez je historicky dolozene, ze aj pred a aj po Jezisovi existovali zastupy liecitelov, ktori robili podobne "zazraky" ako on.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (pasivní radiolokátor) (24.4.2014 11:53)
sdfasdfasdf: Ve vědeckých kruzích je na existenci historického Ježíše shoda, je doložen i z nebiblických zdrojů. Problém s tím mají pouze někteří lidé z ateistického lidu, kteří si myslí, že je existence historického Ježíše doložena jen z té pohádkové knížky.
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (24.4.2014 11:50)
Colombo:
co ma podmienena pravdepodobnost spolocne s neopakujucimi sa javmi?

"Nenene, celý point bayesiánské pravděpodobnosti je v tom, že můžeš kvantifikovat neopakující se jevy."

Tak z praxe a konkretne - ako sa u neopakujuceho sa javu lisi pravdepodobnost 49% a 20%?

"Tyhle věci se dají testovat. Problém je, že nevychází tak, jak si věřící přejí. A proto se to všechno mění z historického záznamu na "metaforu"."

Tie historicke asi pomerne tazko - ved sa ludia nezhodnu ani na tom, ci Jezis vobec zil - tym myslim aspon historicky ako "normalna osoba" - aj ked mozno bez zazrakov. A ked nie je splnena tato podmienka, tak nema zmysel testovat nic ine (lebo z principu vyjdu nezmysly).
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (24.4.2014 11:44)
Milanese:
"z jejich aproximaci za nekolik tydnu zastrelis, protoze to neuneses."

Aproximacie mi nevadia. Vadi mi, ked niekto spravi aproximaciu a prehlasi to za 100% vedecku pravdu, pricom vsetko ostatne je "nevedecke".
Alebo mi vadi, ked niekto hovori o dokazani X, ked akurat X testom nevyvratil. To ale ludia vo vede vacsinou nerobia (aj ked v pripade nejakeho gender-vyskumu sa to vyskytuje).
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Colombo (nekdo mi zaregistroval nick??)) (24.4.2014 7:15)
" U javov, co sa opakuju, sa nieco take da najst. Horsie je to pri jednom konkretnom deji, ktory sa nijak neopakuje."

Nenene, opakujících se jevů je celkem málo. To je celý point podmíněné pravděpodobnosti.

" Frekventisticky alebo bayesiansky - v obidvoch ide o opakujuce sa deje a tam mi pravdepodobnost dava zmysel."

Nenene, celý point bayesiánské pravděpodobnosti je v tom, že můžeš kvantifikovat neopakující se jevy.

"Nie nutne. Najdi si nieco v Biblii alebo inej knihe. Tam je to castokrat opisane aj dost konkretne - ale zase len ako historicka udalost a to sa celkovo zle testuje. Uz len preto, ze zaznamov je malo."

Tyhle věci se dají testovat. Problém je, že nevychází tak, jak si věřící přejí. A proto se to všechno mění z historického záznamu na "metaforu".

 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (MilaneseRP (24.4.2014 1:44)
> sdfasdfasdf:
Tak si jdi delat svou vlastni "dokonalou" vedu. With blackjack and hookers.

Nebo co jako chces? Aby se najednou zmenila vedecka metoda a vsichni to zacli delat "poradne"? Delej si to tak sam, me vyhovuje vedecka metoda presne tak, jak je nastavena ted.

Jeste by me zajimalo, co presne delas/hodlas delat? Protoze s tvym pristupem to vypada, ze kdyz bys zacal pracovat v kolektivu treba s par inzenyrama, tak se z jejich aproximaci za nekolik tydnu zastrelis, protoze to neuneses.
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (24.4.2014 0:10)
Colombo:
"Je to kvantifikování jistoty."
U javov, co sa opakuju, sa nieco take da najst. Horsie je to pri jednom konkretnom deji, ktory sa nijak neopakuje.
Frekventisticky alebo bayesiansky - v obidvoch ide o opakujuce sa deje a tam mi pravdepodobnost dava zmysel.

"Často tyto vysvětlení jsou konstruovaná tak, aby se nedala testovat."

Nie nutne. Najdi si nieco v Biblii alebo inej knihe. Tam je to castokrat opisane aj dost k...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Colombo (nekdo mi zaregistroval nick??)) (23.4.2014 23:46)
"Co znamena pravdepodobnost rozna od 0 a 1 u niecoho, co sa stalo raz? Nie je to len cislo strelene od boku?"

Je to kvantifikování jistoty. Odkázal bych tě na různé teorie pravděpodobnosti (frekventistickou a bayesiánskou, zejména) a na to, jakým způsobem pravděpodobnost interpretují. Je to hodně zajímavé čtení. Co se týče interpretace jako jistoty (tedy ten bayesiánský směr... ale ono to bylo vymyšlené tolikrát nezávisle, že...), tak tam jsou pokusy (a mnohdy relativ...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Dlouhé BidloRP (23.4.2014 23:42)
Mně se to nechce znova řešit. Toto jsem si prošel před dvěmi týdny s jedním letos končícím doktorandem na algebře na mff (teda já jsem spíš poslouchal, on mluvil)...
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (23.4.2014 23:38)
Dlouhe Bidlo:

Odvolavam sa na tuto cast
"Už Kurt Gödel dokázal, že pokud je teorie bezesporná, tak není úplná,"
to totiz nedokazal a ani to dokazat nemohol, lebo to nie je pravda.

BTW staci, ked nebude obsahovat nasobenie ;-).
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Dlouhé BidloRP (23.4.2014 23:36)
Takže pokud nebude obsahovat čísla ani relace... Cože? A to by bylo k čemu dobré?
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (23.4.2014 23:28)
Dlouhé Bidlo: ten Godel to dokazal s nejakymi predpokladmi, na ktore si zabudol. Ked to nebude obsahovat prirodzene cisla so scitanim a nasobenim (al. ekvivalent), tak to kludne moze byt uplna teoria bez sporu.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Dlouhé BidloRP (23.4.2014 23:24)
Už Kurt Gödel dokázal, že pokud je teorie bezesporná, tak není úplná, tudíž nikdy nemůže být teorie všeho.
EDIT: Dlouhé Bidlo - 23.04.2014 23:24:45
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (23.4.2014 23:21)
teisticky kverulant: suhlas (vratane matematiky ako podmnoziny logiky). Prave na to, ze ide len o aproximaciu (co si niektori neuvedomuju) utocim. Ze ked z nejakeho vzorceku vyjde 49% a niekto si mysli, ze je to pravda, tak je to nevedecke a spiatocnicke, kdezto pri vysledku 51% je to uplne vedecke a pokrokove. Toto mi asi najviac vadi.
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (23.4.2014 23:16)
Colombo:

"ta, která je nejvíce pravděpodobná,"

Co znamena pravdepodobnost rozna od 0 a 1 u niecoho, co sa stalo raz? Nie je to len cislo strelene od boku?
Pravdepodobnost, ze som baba je podla nejakeho scitania obyvatelov nieco cez 50%, podla pohlavia ludi na Roumingu mozno 5%, podla IP mozno 30%, podla nahodneho kliku na nejaku stranku 90%, ... - a dokedy nevies vsetko, tak len davas cisla podla toho, co vies bez suvisu s realitou. A 2 roznym lu...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Colombo (nekdo mi zaregistroval nick??)) (23.4.2014 22:59)
sdfasdfasdf:
Jak už říkal Feynman nebo sem psal. Máš pravdu, základ vědeckých metod je skutečně takhle jednoduchý, primitivní a v podstatě nicneříkající. Buď to vyvrátíš nebo ti to sedne, což nemusí nic znamenat. Princip je v tom naučit se klást ty správné otázky, aby si z odpovědi (a testu) zjistil co nejvíce. A taky tak, aby se ta otázka vůbec dala otestovat a odpovědět. Jakmile tohle zahrneš, tedy matematické modelování (což ostatně mozek běžně dělá), najednou začnou být vědecké metody natolik robustní, že se za 100 let dostaly dál, než lidstvo za předchozích 6000 let.
 
re: re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (teistický kverulant) (23.4.2014 22:58)
necetl jsem to cele, ale:

nemuzete srovnavat synteticke vedy (matematika, logika, za me matematika ⊂ logika) a prirodni vedy (fyzika). matematika ci logika jsou myslenkovy konstrukt, ktery dovede byt dokonaly. na zacatku se u syntetickych ved vytvori axiom a na tom se vsechno, uplne vsechno postavi. u prirodnich ved je axiomu velka spousta, a proto prirodni vedy funguji na bazi zpochybneni hypotez. hypoteza nelze potvrdit, vzdy jde pouze zpochybnit. odolova-li dlouho, roste sance, ze jde o slusnou aproximaci (vnimane) reality. vzdy jde ale o aproximaci.
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (sdfasdfasdf) (23.4.2014 22:55)
JSH: o axiomoch viem - ak mame zadefinovanu zakladnu logiku (to nejde inak ako axiomaticky), tak mozeme ostatne axiomy trivialne nacpat do predpokladov - takze to nie je len o axiomoch...

"Buď se dojde ke sporu a pak je výsledek k ničemu, nebo se ke sporu nedojde."

"Ke sporu nedojde" moze znamenat 3 veci - nezisti sa nic, zisti sa, ze to nejde dokazat ani vyvratit a najde sa dokaz. To posledne je prave rozdiel od vedy (fyzika atd), kde ten dokaz nemoze byt.

"Ta kontrola, jestli ty axiomy na něco pasují, ale už je mimo záběr matiky."

To ano - ale stale tu mozeme mat 100% istotu (v realnom svete!) tym, ze niekam napasujeme cistu matiku. Napriklad pri pocitani penazi.

"Pokud se i přes urputnou snahu nikomu nepodaří najít situaci, kdy ten popis nefunguje, pak se uzná jako fyzikální teorie."

A co rozne teorie superstrun, Teoria vsetkeho, M teoria, cervie diery, Teorie velkeho zjednotenia a pod? Ako uplne neznaly clovek mam skor dojem, ze ked teoreticky fyzik uplne nerozumie konstrukciam inych teoretickych fyzikov alebo chce byt niecim slavny, tak si vymysli nejaky dalsi teoreticky konstrukt. Su aj nejake pokusy o vyvratenie ostatnych navrhov?

"Netuším, co myslíš pojmem "vědecké zdůvodnění"."

Ani ja neviem, o co ide - akurat sa na to ludia odvolavaju, pricom ja poznam len vyvratenie.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Colombo (nekdo mi zaregistroval nick??)) (23.4.2014 22:54)
Sdfasdf: Může. To, co se skutečně v minulosti stalo nikdy nebudeme přesně vědět (začíná ti to být povědomé?). Tak vymýšlíme nejrůznější hypothézy a ta, která je nejvíce pravděpodobná, je nejjednodužší, nejlépe vysvětluje to, co se stalo a podporuje ji nejvíce důkazů (hoří?) je pak to, co považujeme za pravdivé.

Samozřejmě, vyskytne-li se obrovské množství důkazů opravující nějaký detail, přepracujeme naše vidění toho, co je pravdivé.

Přímý důkaz v podstatě neexistuje. A to často ani v matice. Takový luxus prostě není. To samé s evolucí. To samé v podstatě s jakýmkoliv pozorováním (atomy, molekuly, fotony)! Sakra, planety hledáme tím, že se hvězda trochu viklá! Proto je bayesiánská pravděpodobnost tak užitečná a proto se používá v podstatě ve všech moderních přístupech. Protože právě to, co děláš i naprosto běžně (odhadování na základě neúplné informace) umožňuje matematicky popsat a všechno kvantifikovat.
 
re: re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Colombo (nekdo mi zaregistroval nick??)) (23.4.2014 22:49)
luckygirl: sorry, ale i moje nejhorší noční můra byla to, že lidstvo začal požírat masožravý masový koblížek a já, hrdinný vědec svět pomocí svých superzbraní zachraňuju. Jasně, teď už vím, že jsem byl spíše inženýr, ale jde o to, že sem už od malička k tomu tíhnul.
 
re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (luckygirl) (23.4.2014 22:42)
stejne tak jako mem v kazdym vlakne napise ze ma 3 velky monitory tak colombo v kazdym vlakne napise ze je vedec :-D
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Sdfasdf) (23.4.2014 22:40)
uf: moze byt nieco historicke falzifikovatelne? Myslim, ze dokazat ufonov sice neviem, ale mozno by sa dalo najst, ze nieco nesfalsovali, lebo im to nemohlo byt dostupne alebo ide o priamy dokaz.

Ad Riemannova hypoteza: prave o to mi ide, ze matika funguje inak (lepsie) ako fyzika. Keby sme fyzikalny pristup "je to uzitocne a neodporuje to meraniam, tak to je asi pravda" pouzili na matiku, tak hned mame kopec "dokazov" niecoho. A ako som spominal skor, tak mame aj dokazy toho, co je v matematike objektivne neplatne.
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Colombo (nekdo mi zaregistroval nick??)) (23.4.2014 22:38)
lalau: hele, já jsem tak trochu vědec:P

 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (lalau) (23.4.2014 22:22)
válka mezi vědci a teology bez vědců a teologů - rouming
 
re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (uf) (23.4.2014 21:59)
Sdfasdf..: hele, nesmyslne slovickaris a relativizujes. Na to kaslu, chtel jsem jenom usmernit kverulanta. Nevim, jestli tu nutnost falzifikovatelnosti nechapes, nebo jenom prudis. Tvrzeni "ufouni zfalsovali dukazy o 1. sv" tohle zase nesplnuje, takze to nelze povazovat za vedeckou hypotezu.
Cpat do toho riemannovu hypotezu je mimo, matika funguje jinak, nez fyzika. Jestli tenhle rozdil nevidis, tak si vubec neber riemanna do ust ;-)
 
re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (mrkevRP (23.4.2014 20:13)
@teistický kverulant Lol, sure... Možná tak ještě v Egyptě, Turecku či Iránu (navíc často aby předešli sankcím)... Všude jinde na světě se drtivá většina vědců všeobecně řadí mezi ateisty...
 
re: re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (Milan Fras) (23.4.2014 20:04)
kverulant: true story
 
re: re: kde se vzala ta energie co způsobila velký třesk? (teistický kverulant) (23.4.2014 20:02)
Jsi hloupý český antireligionista, který netuší, v čem spočívá teismus. Většina těch tvých vědců jsou teisté.
 
 


Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Podmínky pro uchovávání nebo přístup ke cookies je možné nastavit ve vašem prohlížeči. Více...