MotorGuru  |  HobbyDeník  |  NeposlušnéTlapky  |  ByznysDeník  |  ČasProBydlení  |  TechSvět  |  VipShow  |  ČasProŽeny  |  MyMuži  |  Pravda24

Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.

Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.

 

re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vyc (SatrifRP (16.8.2014 14:06)
u špuntu koupeného po vydání nařízení samozřejmě ano. Špunt koupený před vydáním nařízení by asi šel v nějaké době nahlásit.

Ale nejspíš bych zvážil reálná rizika, a pokud bych došel názoru, že za takovou drobnost mě nikdo výrazně trestat nebude (na rozdíl od sbroušeného VIN) tak bych se na to vysral. Stejné to je s medvědem, tomu hospodskému nic vážného nehrozí. Ta maximální sazba trestu je pro soustavný překup nebo obchod s dračími šupinámi. IMO.

EDIT: důležitým změnám byrobuzen se vždycky dostane pohoršené pozornosti médii. K tomu jsou dobré.
EDIT: Satrif - 16.08.2014 23:38:37
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vyc (kedIuben) (16.8.2014 8:20)
A zformuluju to ještě jinak.

Když ty normy (zákony, předpisy atd.) nejsou logické a předvidatelné, jde pořád o právní systém?

IMNSHO ne, to už nemá s právem ani se systémem nic zpolečného. Nazval bych to bezprávním chaosem.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpané (kedIuben) (16.8.2014 8:07)
Satrif: Ok, hypoteticky, dle nařízení XYZ jsi povinen prokázat původ špuntu do vany. (Řekněme, že prodej špuntů do vany podporuje protieunijní separatisty.) I to bys svedl?

filias: Bůhví na co všechno se vztahují různá omezení a požadavky. To aby kdokoliv něco kupuje, aby prohledával desetitisíce mnohastránkových výplodů byrobuzen... a pak, když tu věc vlastní, aby neustále sledoval nové výplody byrobuzen, zda se něco nového neobjevilo. Jestli tomu fandíš, tak mi tě vůbec není líto, patříš mezi těch 70 % lidí, co jsou miminy a vzájemnými sadisty a mám pro tebe jen opovržení.
 
re: Celníci v hospodě našli vycpaného medvěda, hostinskému hrozí po (filiasRP (15.8.2014 22:27)
Pokud hostinský neví, že medvědi jsou chráněni a že by vycpaný mohl být problém, tak je to jeho blbost.
Byť zde asi nebude pokuta vzhledem ke stáří medvěda příliš vysoká.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vyc (TjefukRP (15.8.2014 11:43)
Musím říct, že z tohoto mám celkem hrůzu. V práci máme tisíce historicky cenných věcí, ke kterým nejsme schopni dokázat původ. Maximálně tak dobu, po kterou už u nás jsou, a to ještě nepřesně. Bude zajímavé sledovat vývoj tohoto případu, pokud se dostane až k soudu.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpané (kapiláraRP (15.8.2014 11:39)
otočím otázku. je "stylová" restauračka narvaná po strop kusama ohrožených druhů a každý týden přibývá další stylový kožešinový kousek, který se záhadně objevil na půdě po pradědečkovi. majitel nemá od ničeho doklad a směje se ti do obličeje. jak dokážeš, že to není legální?
 
re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpaného m (SatrifRP (14.8.2014 22:13)
kedluben: kdybys psal jednu otázku za komentář tak ti odpovím. Ale ty se snažíš oponenta zahltit, jdi do prdele, ano, mám všechny platné smlouvy a podstatné dokumenty (o ukončení platnosti smlouvy) uschované. V případě, že něco ztratím, tak řeším znovuvystavení dokumentu dřív, než ho po mně někdo bude požadovat (průkaz totožnosti např.)

Že něco nejde a člověk je za to neprávem potrestán se stane v promili případů. To je naprosto v pořádku. Zbytek vlákna už jsem nečetl.
EDIT: Satrif - 14.08.2014 22:14:09
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: (PsykRP (14.8.2014 20:57)
kapilára: a ty myslíš, že ti celníci tam šli kvůli vycpanýmu medvědovi? Spíš někdo prásknul hospodskýho, že kupuje na černo chlast - a když nenašli žádnej chlast nejistýho původu, tak mu aspoň udělaj peklo kvůli medvědovi, aby neměli zbytečnou cestu...
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: (kedIuben) (14.8.2014 20:46)
kapilára: To je jedno, jestli s povolením nebo bez, v obou případech by to bylo zčistajasna. Neřeš, jestli je to reálné, ale co dělat, když se to stane. Protože ono se to stát MŮŽE.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: (kapiláraRP (14.8.2014 20:43)
ty máš opravdu, ale opravdu představu, že ti zazvoní u dveří z čista jasna celník a poleze ti pod postel, jestli tam náhodou nemá manželka norkový kožich z toho roku (kdyby byl letošní zákon o norkách)?
gratulace, máš bujnější představivost než já.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Cel (kedIuben) (14.8.2014 20:35)
kapilára: A proč by nemohl pytlák pytlačit do zásoby? Kupci jsou, možná jich je míň... ale kdo brání pytlákovi vyhubit celý ohrožený druh? Zákony? Smlouvy? Nenech se vysmát, zákon je z papíru, smlouva taky, prostřelíš raz dva. Mají smysl kontroly na hranicích. Ale na hranicích a letištích státu, ve kterém ten ohrožený druh žije. Ne zpětně po bůhvíkolika letech na konto toho, že daná věc MOŽNÁ byla upytlačena, ale není ani důkaz o činu, ani není zajištěn žádný pachatel. Jen (s velkou pravděpodobností) nic netušící občan, který najednou pocítil sílu/umanutost represivních složek / úředního šimla.

Jinak čistě mimo diskusi, chci se zeptat zdejšího znalce. Zakoupím neregulovanou kožešinu a následující rok ji stát (či kdo to dělá, nějaká komise sluníčkových lidí?) učiní regulovanou. Další rok přijdou byro-clo-buzeranti a zjistí, že mám regulovanou kožešinu. Mám opravdu povinnost sledovat u každé kožešiny, kterou mám, zda ten který okamžik je či není regulovaná? Jaké mohu mít doklady o jejím původu, když v době nákupu nic takového nebylo potřeba?

(Proč mám sílící dojem, že přestupek nesplnění možná nesplnitelné povinnosti, resp. presumpce viny, je prostě špatná věc a v právním státě nemá co pohledávat?)
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci (kapiláraRP (14.8.2014 19:53)
nebudou kupci, nebudou pytláci.
a exekutoři jsou strašně sporní.
EDIT: kapilára - 14.08.2014 19:56:57
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v h (kedIuben) (14.8.2014 19:51)
BTW, podobnou přijebanost s presumpcí viny mají i exekutoři. Nemusí dokazovat, že věci v místě patří povinnému. Naopak se musí dokazovat, že mu nepatří a je kolem toho soud (vylučovací žaloba). Taky totální přijebanost.

mrkev: Dobrý případ s revolverem. Ano, ani u něj necítím potřebu dokazovat, jak jsem k němu přišel. Je to spotřební zboží, mrtvá věc. Pokud je kradená, hlídat si ji měl původní majitel; a neby musí dokázat, že byla jeho - a to v tomto případě do jisté míry lze.

kapilára: Aha, tak pokrytectví? Takže kdykoliv mi někdo něco nabídne, já budu muset projít tisíce buzerací a lejster a seznamů, abych si byl jistý, že to koupit můžu? Znova říkám, co když je někde zbuzerováno vlastnictví triček a já o tom nevím? (Nápověda: Ano, i vlastnictví triček JE zbuzerováno.) Jsem odpůrcem pytláctví, je to neúcta k přírodě a kdybych to měl vzít čistě materiálně a sobecky, jsou ta zvířata něčí majetek - a já nemám od něj žádné svolení. Vymírajícímu druhu je u prdele, jestli někde zbuzerovali nějakého majitele nějaké vycpaniny, když vymře, protože má slabou ochranu.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v h (kapiláraRP (14.8.2014 19:43)
ad pytláctví: ne, to se musí řešit globálně. to, že si nějaké opičky nedokážou ohlídat vymírající druh nebo na to vyloženě dlabou, tě opravu neopravňuje si legálně vyložit palubku orlíma zobákama a držák na wc papír mít ze slonoviny. no co, to jsem nebyl já, že? pokrytectví. nic než pokrytectví.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě n (mrkevRP (14.8.2014 19:43)
@kedIuben Takže když máš doma třeba revolver, tak po tobě nikdo nesmí chtít abys doložil původ? Co je tohle za logiku... Ten zákon je proti obchodům s vycpaninama chráněných zvířat na černém trhu. Funguje to proto stejně jako u dalších chráněných věcí (jako jsou třeba ty zbraně)...
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v h (troin) (14.8.2014 19:41)
kedIuben; [pochopil jsi spravne, statu jde o to, aby te mohl libovolne za cokoliv trestat ...
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospo (kedIuben) (14.8.2014 19:39)
Mortanius: Vycpanina je řekněme spotřební zboží. U aut se běžně ví, že taková buzerace existuje. Ty nadhodíš, že neznalost zákona neomlouvá. Já souhlasím, kdyby lidi znali (a úzkostlivě dodržovali) všechny přijebané zákony, tak by v tomto státě žít nemohli. Co když je někde zákon, že musím mít doložitelný původ každého trička v šatníku a jen o něm nevím? No, asi bych byl v prdeli...

Asi jsem mírně OT. Já si rozhodně nemyslím, že za to, že si někdo pořídí nějaké zboží, které nem...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: Celníci v hospodě n (kapiláraRP (14.8.2014 19:37)
pokud má někdo tak velkou potřebu krášlit si svůj podnik kusy "mrtvol", nechť doloží něco průkazného (dokument, foto před 20 lety atd.).
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě n (MortaniusRP (14.8.2014 19:28)
Tak v tom případě máš blbý, že sis to neohlídal. Pokud koupíš auto bez techničáku, tak je to taky tvoje blbost a máš smůlu.
 
re: Celníci v hospodě našli vycpaného medvěda, hostinskému hrozí po (LemonFRRP (14.8.2014 19:26)
Pokiaľ viem, tam podľa nejakého jebnutého zákona na slovensku malo dôjsť k tomu, že bolo treba mať papiere ku každému vypchanému zvieraťu, ale neviem, či to prešlo, v našom kokotistane je to možné. Sme sa kvôli tomu museli zbaviť starého víra, čo nám strašil asi 50 rokov v kotolni a nikto nevedel, ako sa ku nám dostal.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli (kedIuben) (14.8.2014 19:25)
Mortanius: Ne, pokud jsem exemplář koupil od někoho a on mi k tomu nedal doklady, protože ten, od koho to koupil, mu taky žádné nedal. Dotyčný mezičlánek umřel a už nedoložím nic, protože nevím ani žádné jméno, nic. Objektivně nejsem schopen doložit původ a není to moje vina.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli (kedIuben) (14.8.2014 19:23)
mrkev: Pokud to není schopen doložit a není to jeho vina, nemůže jít o přestupek. Nelze jít proti definici přestupku, když už existuje taková debilita jako přestupek neučinění něčeho.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vyc (mrkevRP (14.8.2014 19:21)
Těch zákonů, kde to takhle funguje je víc a často jde o dobrý důvod proč tomu tak je. Presumpce neviny stále platí, musí mu být prokázána vina. Tady v tom případě ale stačí, že není schopen doložit legální nabytí.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vyc (MortaniusRP (14.8.2014 19:07)
Pokud jsi to dovezl v souladu se zákonem, jsi taky vedenej v centrální evidenci, kde tě lze zpětně dohledat jako zákonného majitele exempláře se zákonným původem. Takže na shoření nebo uhnití se nevykecáš.
A pytláka v Africe možná nezajímají český celníci, ale zajímá ho, že má menší poptávku. A celníky zajímá, že když něco najdou, můžou to vrátit do státu odkud to přišlo (pokud je to živý) nebo se se státem odkud to přišlo dohodne jinak (pokud je to mrtvý) a zodpovědný lidi se dostanou před soud (např. nedávno se u nás v čechách odhalila skupina pašeráků rohů z nosorožců).
Samozřejmě je obtížný vidět smysl zákona, pokud ho vidět nechceš, ale zrovna v ochraně ohrožených druhů ta legislativa nějakým způsobem funguje, ne na 100%, možná ani na 50%, ale výsledky jsou vidět, protože spousta druhů, který byly ještě před 15ti lety silně ohrožený (např. některý druhy velryb) mají v současnosti rostoucí populaci a u některých z nich se uvažuje, že se z ochrany kompletně vyjmou, protože...no, protože jí už zkrátka nepotřebujou a úspěšně se množí.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vyc (vecernikRP (14.8.2014 19:02)
promin, takovy pesimista ohledne nasich soudu nejsem. V pripade posuzovani bys jasne poukazal na to ze nelze zpetne opatrit potvrzeni o nakupu.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpané (kedIuben) (14.8.2014 18:54)
vecernik: Bohužel vynucovat můžou, protože ten "přestupek" se stal v době, kdy byl zákon v účinnosti, tedy tento týden. A samozřejmě se to může popohnat až před ÚS, který - jak známo - je plný zkurvených etatistů (ale zkusit to bude muset). Jinak pokud je to přestupek, musí mít naplněnou tu svatou trojici - formální stránku (popsaná zákonem), ohrožení chráněného zájmu (na tohle jsem zvědavý) a zaviněné jednání. Něco (ne)učinit může být zaviněné jinou osobou či vyšší mocí, pak nemůže jít o zaviněné jednání dotyčného. Takže papíry sebral požár nebo uhnily na půdě, nazdar.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpaného m (vecernikRP (14.8.2014 18:49)
tak zrovna tohle je situace ktera se da normalne resit spravnim rizenim. Nemuzete chtit od celnika, kterej k vam prijde aby vyhodnocoval nejake slozite vyjimky ze zakona. Pokud lze prokazat, ze tam vycpana potvora byla jiz pred zacatkem platnosti zakona, pak je jasne ze zakon nelze retrospektivne vynucovat.
 
re: re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpaného medvě (kedIuben) (14.8.2014 18:46)
Mortanius: Odkdy pytláka v Africe zajímá nějaký zákon v ČR či naši celníci?

Satrif: Ztratím papíry, sedře se mi VIN. A dál? Koupím vycpaninu, mám od ní doklady, ztratí se. A dál? Máš ty např. účtenky deset let dozadu? Na každou cetku, kterou sis od té doby pořídil? Klidně i od hadrů, protože co když stát příští rok přijme zákon, že hadry, u nichž neprokážeš poctivé nabytí, ti zabaví výměnou za pokutu? Kdyby mělo platit, že jsem-li osočen z nekalého jednání a musím dokázat, že jsem se jej NEDOPUSTIL, pak bych nedělal nic jiného, než furt něco někomu dokazoval. Takový stát já nepodporuju, já podporuju normální svět, kde dokazovat musí ten, kdo osočuje.
 
re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpaného medvěda, (SatrifRP (14.8.2014 17:51)
kedluben tyvole, prostě si nemáš kupovat auto bez papírů a se zdrbaným VIN. Je to tvoje povinnosti si to hlídat, jinak o auto přijdeš. Stejný to je s medvědy a kvéry. Není na tom nic špatného.
 
re: re: re: re: re: re: Celníci v hospodě našli vycpaného medvěda, (MortaniusRP (14.8.2014 17:45)
kedluben: když se podíváš do toho zákonu, tak tam můžeš vidět, že jakýkoliv vývoz/dovoz apod. s jedinci chráněných druhů musí být uskutečněn pouze s povoleními k dovozu a vývozu, v některých případech i oběma (a vydání povolení k dovozu je podmíněno předložením vývozního povolení) a tyto doklady slouží jako doklady k prokázání zákonného původu exempláře. Zároveň tyto doklady musí být s exemplářem kdekoliv, kam se exemplář hne a při prodeji nebo jiném předání se převádí na další osoby. Takže od doby, kdy jsme vstoupili k dohodě CITES (1992) u nově získaných exemplářů existuje objektivní možnost, jak původ exempláře prokázat. Pokud tak neučiníš, dopustil ses přestupku nesplněním povinnosti.

(Ale jak jsem už řek, nepředpokládam, že ten hostinskej nějakou pokutu vůbec dostane, pokud je tam ten medvěd tak dlouho. To akorát novinky zase plaší lidi. Účel toho zákona je, aby lidi v Africe nestříleli načerno nosorožce a neprodávali to sběratelům nebo neřezali tygrům pindíky na čínský mastičky, ale aby tyhle vývozy byly pod kontrolou a schválený jak vývoznim, tak dovoznim státem a jejich vědeckýma institucema na tenhle problém zaměřenýma).
EDIT: Mortanius - 14.08.2014 17:50:07
 
 


Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Podmínky pro uchovávání nebo přístup ke cookies je možné nastavit ve vašem prohlížeči. Více...