TechSvět  |  Pravda24  |  NeposlušnéTlapky  |  HobbyDeník  |  ČasProŽeny  |  MyMuži  |  MotorGuru  |  VipShow  |  ČasProBydlení  |  ByznysDeník

Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.

Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.

 

re: re: mozek, lidska pamet (SatrifRP (21.10.2014 13:02)
ohledně počítání. Hezky o tom psal Feynman, jak s kolegy soutěžil v počítání s hlavy. Kromě toho, že člověk, který trébnuje, počítá rychlejí, taky spoustu operací uměl rozložit na jednodušší a pamatoval si spoustu výsledků předchozího počítání. Takže si to vždycky takhle poskládál + dávka štěstí, že zrovna podobné příklady před chvíli počítal.
 
re: re: mozek, lidska pamet (kedIuben) (21.10.2014 11:44)
maly dzej: Přesně tak, fotbalista na to jde instinktivně, je to vytrénované. Většímu zapjení hlavy při fotbale se říká hlavička a nejvyšší intelektuální výkon je filmování. Ok, dost humoru - největší zapojení hlavy je při přihrávkách a všech těch taktických manévrech. Zde skutečně musí fotbalista přemýšlet a často ve zlomku vteřiny rozhodnout. Samotné provedení kopu či zpracování přihrávky je pak vytrénované natolik, že o tom fotbalista ani neuvažuje, ale mozkem to pochopitelně probíhá, jsou na to poctivým tréningem vytvořené příslušné reflexy a neuronové dráhy; jen je to tak samozřejmé, že to jde mimo nějaké soustředěné myšlení. S tou pamětí to bude hodně podobné. Ale u všeho platí, že jsou potřeba určité vlohy. Některé mozky na fotbal nevytrénujete, stejně tak některé mozky na tak šílenou paměť nevytrénujete. Neříkám, že ty množiny budou srovnatelně velké. Natrénovat pár refelxů vs. natrénovat obrovskou hromadu dat, je to rozdíl. Takže určitá pošahanost je potřeba.
 
re: mozek, lidska pamet (maly dzej) (21.10.2014 11:34)
Colombo: tak ci je to OCD alebo nie je jedno, mozog to dokaze nie ? :)

niesom futbalista, ale keby si mi dal kopnut loptu tak ti ju zatocim a kopnem zhruba tam kde by si chcel, ale keby si mi to dal vypocitat tak to proste nedokazem, neviem ake funkcie a co vsetko tam je...
preto si myslim ze nas mozog nedokaze pocitat tak ako napr. kalkulacka, alebo pocitac
skor tie veci co sa tyka kopnutia lopty, chytenie lopty... sa odvija od predchadzajucich skusenosti
futbalista ked kope tak podla mna nepocita kde a ako ma kopnut, proste ma uz toho tolko odkopane ze vie ako to kopnut a ako to pojde
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (kedIuben) (21.10.2014 11:33)
My se tady můžeme dohadovat a osočovat z pablbů klidně donekonečna. Nicméně dokud na vše budeš reagovat odbývkami typu "téměř všechno je kravina," tak jsi za toho pablba ty a to je konečná.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (21.10.2014 11:02)
Aha, tak víš co kedluben? Je vědecky dokázáno, že si potomek mimozemských krav co šoustaly se slovákama.

Ty články si na to najdi sám.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (kedIuben) (21.10.2014 10:57)
Colombo: Chceš články? Co takhle kdyby sis je našel sám? Ale my jsme líní, my označíme vše, co neznáme, za blábol... nasrat! A rozmazat!
 
re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (21.10.2014 10:54)
maly dzej: Jo, takhle ta "dokonalá paměť" zní mnohem uvěřitelněji.

Obcesivně kompulzivní porucha:)

ad fotbalista: O to nejde, jde o to, že fotbalista řeší matematicky složité problémy. Náš mozek denně taky.

Proč by potom cvičený mozek nemohl řešit problémy jiného rázu? Fotbalista ti neodrecituje čísla, matematik ti napíše funkci, její řešení, ale ten míč podle ní nekopne.

ad video: O tom bohužel nic nevím.
-- prečo to má omezení --
Kdyby to nemělo omezení, tak TEHDY by to bylo divné. Lidský mozek je nutně omezený.
 
re: mozek, lidska pamet (maly dzej) (21.10.2014 10:38)
Colombo: tak som to nasiel je to dokonca "choroba" [odkaz]

viem jak si to myslel preto som to dal aj ja do uvodzoviek :)

ano urcite kazdeho mozog pocita denne fakt zlozite veci, len skus sa potom futbalistu opytat ci by ti to mohol vyjadrit v cislach

konkretne o tomto som zacal premyslat ked som videl video z Rüdiger Gamm-om, neviem si teraz pozret video ale tusim sa ho tam pytali na veci ako napr 60^25 a on to tam behom chvilky "odrecitoval" a to vyjde pritom take cislo co niekto ho nevie ani vyslovit :)

a dalsia vec co sa mi na tom nepozdava je ze preco to ma teda obmedzenia
ked "vidi" 60^25 tak preco nemoze "vidiet" 134^126 ?
 
re: re: re: mozek, lidska pamet (SatrifRP (20.10.2014 23:18)
ačkoli se mi argument líbil, myslím si, že matematik taky dokáže odhadnou dráhu letu míče s faleši, jen nemá na rozdíl od fotbalisty taky vycvičenou motoriku, aby mohl přesně kopnout, místo toho si našteluje stroj... no, možná by potřeboval 10krát vidět, jak se ten míč vůbec chová jako těleso.
 
re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (20.10.2014 20:55)
" neviem presne si to uz nepametam, ale tusim ten clovek to dokazal tak ze mu "porota" hovorila cislo strany a cislo odseku z knih ktore za zivot precital a on ich spamati citoval "

Tohle není důkaz toho, že má dokonalou paměť a pamatuje si naprosto všechno, co udělal. Něco takového se dá v omezeném rozsahu zvládnout skrze tréning. Lidský mozek si nepamatuje věci přesně, lidská paměť je asociativní. Pamatuješ si vztahy.

"druha vec k mojej "viere" nemam ziadne podklady k tomu si to mysliet ani nie som studovany neuronieco"

Víra bylo blbé slovo, nedokázal sem najít lepší, proto byla v uvozovkách. Přesvědčení? Nebo něco takového.

"takisto sa mi nestalo ze by som bez pocitania vypocital nejaky tazsi priklad, ani sa mi nesnivalo ze by som vypocital nieco, snivalo sa mi max. o jednej knizke ktoru som cital asi pred 9 rokmi a nejake 2-3 vety z jednej strany som si vybavil od slova do slova"

A přitom tvůj mozek denně intuitivně počítá složité operace, z kterých by se matematikovi zatočila hlava. Jak ostatně psal Maurice. Navíc takoví lidé mají tuto "schopnost" často velmi omezenou. Existuje poměrně dost heuristik, které můžou použít a něco takového se dá i se sebezapřením naučit. Vem si zkušené matematiky, ti taky vidí výsledek mnoha případů. Nebo i fotbalisti, jakou dát faleš a kam ten míč poletí. To je celkem složitá úloha a přitom oni o tom vůbec nepřemýšlí.
 
re: re: re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (20.10.2014 20:48)
Kedluben: Podstatná většina toho, co si napsal, jsou naprosté bláboly.

Třeba to s neandrtálci, plantáš zas několik věcí. Neandrtálci nebyli společenštější (kde si to proboha vyhrabal?) ani chytřejší, měli akorát větší mozkovnu. Což přímo nekoreluje s inteligencí (velký řídký mozek ti je k ničemu).

Ale do toho, přesvědč mě. Naházej tu odkazy na uznávané články v uznávaných časopisech.
 
re: re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (kedIuben) (20.10.2014 14:05)
Colombo: Jenže vlastnosti se přimykají k určitým predispozicím. Takže geneticky je ovlivněno fyzično, tedy i stavba mozku. Vliv na fyzický vývoj mozku může mít strava a hormony. Stravu geneticky neovlivníš, s výjimkou metabolismu, takže zde je vliv prostředí. Hormony reagují na prostředí, ale jejich produkce může být ovlivněna i geneticky. Prostředí pak může dodávat informace a rozvíjet osobnost, ale osobnost nepřekročí limity nastavené fyzičnem. Takže kolik to máme? Většinu osobnosti dala do...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: mozek, lidska pamet (maly dzej) (20.10.2014 13:17)
neviem presne si to uz nepametam, ale tusim ten clovek to dokazal tak ze mu "porota" hovorila cislo strany a cislo odseku z knih ktore za zivot precital a on ich spamati citoval

druha vec k mojej "viere" nemam ziadne podklady k tomu si to mysliet ani nie som studovany neuronieco :)
snazim sa k tomu dopatrat len logicky a na zaklade svojich skusenosti a skusenosti svojho okolia
osobne si myslim ze centrum pre spominanie bude niekde inde ako "centrum pre matematicke operacie" :) a tiez si myslim ze pre mozog je jednoduchsie a aj potrebne si pamatovat farby, zvuky, tvary...
takisto sa mi nestalo ze by som bez pocitania vypocital nejaky tazsi priklad, ani sa mi nesnivalo ze by som vypocital nieco, snivalo sa mi max. o jednej knizke ktoru som cital asi pred 9 rokmi a nejake 2-3 vety z jednej strany som si vybavil od slova do slova
 
re: mozek, lidska pamet (Maurice a jeho úžasní hlodavciRP (20.10.2014 12:19)
Stejně jako mozek nedokáže sám o sobě vypočítat trajektorii letící mičudy a navigovat ruku prostorem, ale stejně to nějakým zázrakem funguje.
 
re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (20.10.2014 11:54)
"hej to som pocul ze to "vidia" ale podla mna vidia tie naucene cisla ktore si pamatuju
podla mna mozog nedokaze sam o sebe vypocitat napr. 7 miestne cislo na 3 miestne cislo "

Celkem zajímavá výběrová "víra", můžu se zeptat, proč si myslíš, že jsou lidé, co si jsou schopni zapamatovat VŠECHNO, ale lidé, co umí provádět rychle jednu složitou matematickou operaci nikoliv?
 
re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (20.10.2014 11:53)
Maly Dzej: "neviem ako v hypnoze, ale v sne sa uz mnoho krat stalo ze si clovek vybavi nieco co v minulosti videl, pocul, cital "

Nejen ve snu, ale věř tomu nebo ne, dokonce za plného vědomí se ti může vybavit něco, co si předtím viděl, slyšel, četl. Světe div se, této roztodivné tajuplné věci se říká "vzpomínka".

"dokonca sa mi zda ze na svete existuje clovek co si pameta uplne vsetko za cely svoj zivot, takze si myslim ze je to mozne, len to nevyuzivame"

Takových lidí je více.
1. Většinou to tvrdí oni sami
2. Většinou není žádný důkaz, který by to mohl potvrdit, vyvrátit
Z toho, co víme o mozku, je to nemožné. Takže je dost dobře možné, že kecají, a to co vidíš je produktem až obsesivního "zalíbení" jimi samými.
 
re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (20.10.2014 11:48)
Kedluben: Boha jeho NEEEEEEEEEEEEEEE NEEEEEEEEEEEEEEEE NESMYSLYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

PREDISPOZICE nikoliv VLASTNOSTI jsou dány geneticky. Jejich projev je notně ovlivněno okolím. Geny se dokonce dají uspávat atp.

Zejména jakmile se dostaneš do chování atp., geneticky určené chování nedává vůbec smysl. Potřebuješ mnohem MNOHEM větší flexibilitu.

I ten pitomý hmyz se dokáže celkem složitě rozhodovat.


Potomek nemá stejný mozek jako jeho rodiče ZEJMÉNA proto, že prošel naprosto odlišným individuálním vývojem!


Proboha, jak někdo dokáže tak jednoduché věci tak pokroutit?
 
re: mozek, lidska pamet (maly dzej) (20.10.2014 11:41)
hej to som pocul ze to "vidia" ale podla mna vidia tie naucene cisla ktore si pamatuju
podla mna mozog nedokaze sam o sebe vypocitat napr. 7 miestne cislo na 3 miestne cislo
 
re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (Ping_Pong_) (20.10.2014 10:35)
zvýraznit? myslíš umlčet?
 
re: re: mozek, lidska pamet (PiccoloRP (20.10.2014 10:32)
maly dzej: s tym pocitanim... som videl jeden dokument o tom tipkovi co vie mocninovat vsetko... ze on "zapaja" viac mozgovich oblasti do pocitania ako normalny clovek... ze on tie cisla "vidi" a presuva si ich a rata...
 
re: mozek, lidska pamet (maly dzej) (20.10.2014 10:28)
neviem ako v hypnoze, ale v sne sa uz mnoho krat stalo ze si clovek vybavi nieco co v minulosti videl, pocul, cital
dokonca sa mi zda ze na svete existuje clovek co si pameta uplne vsetko za cely svoj zivot, takze si myslim ze je to mozne, len to nevyuzivame


mna by skor zaujimalo ako je to s tymi ludmi co dokazu nasobit velke cisla, ci to naozaj dokaze mozog spocitat, alebo si to len jednoducho pameta
 
re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (kedIuben) (20.10.2014 9:24)
Tu genetickou paměť si představit umím. Rozumové schopnosti jsou do značné míry dané geneticky - ať už jde o velikost a strukturu mozku, ať už jde o produkci hormonů, které mají vliv na naše chování. Tak proč ne paměť? Přirozeně toto nemáme a mechanismus by musel být zajímavý, a musel by být vytvořen uměle (možná se k němu propracuje i přirozený vývoj, ale kde je hranice mezi přirozeným vývojem a genovým inženýrstvím?). Není problém vložit do genetického jedince jakákoliv data navíc a dědit je - to se podařilo experimentálně. Problém je s interakcí mezi tímto záznamem a pamětí jedince. Ani přesně nevíme, jak se tvoří naše vzpomínky. Řečičky o holografickém principu jsou krásné... ale jak to tedy je? Nevíme tedy, co přesně přenést do sekvence DNA. A druhá věc - jak zajistit následný zpětný přenos z DNA do mozku nového jedince? A třetí věc - jak zajistit kompatibilitu vzpomínek? Potomek nemá naprosto identický mozek jako jeho rodič, díky mutacím a křížení se bude mozek lišit - bude jeho mozek rozumět vzpomínkám z dávné minulosti?

Jinak začínajícím genetikům doporučuju podívat se na metylaci. Živé bytosti jsou schopny určité báze tímto způsobem "zvýraznit". Jak přesně to funguje a k jakému účelu to slouží, to je předmětem současného výzkumu.
 
re: re: re: re: mozek, lidska pamet (IOORP (19.10.2014 20:58)
Cisto technicky, ak by aj taka dna pamat fungovala, tak co by si asi cez nu dedil? Na to mas predsa teoriu chaosu ala vychovu detska...
 
re: re: re: mozek, lidska pamet (ColomboRP (19.10.2014 20:55)
PaulZy: O tom nic nevím, žádný soudný genetik ani neurovědec by se do toho nepustil. Je to totiž totální kravina.
 
re: re: mozek, lidska pamet (PaulZyRP (19.10.2014 20:47)
No o genetické paměti se taky vedl nějaký výzkum, co měl něco najít.
 
re: mozek, lidska pamet (C4) (19.10.2014 20:42)
megaman: [odkaz] tam mají genetickou pamět goaldi 8-)
 
re: mozek, lidska pamet (Megaman) (19.10.2014 17:37)
Otrepane klise ve filmech? Hodte sem odkazy.
 
re: re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (PaulZyRP (19.10.2014 17:28)
Hypnózou nevím, ale nějakou elektrickou stimulací to prý jde.
 
re: re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (horse*yummy*smegmaRP (19.10.2014 11:17)
ale s teba korbackama by to zrejme zabralo jen na jedince s totalni ztratou cichu ne? :-D :-D
 
re: re: re: re: re: mozek, lidska pamet (horse*yummy*smegmaRP (19.10.2014 11:16)
jinac teda chudaci konici, ale poku by mel kazdej konik pridelen rumunskou rozkurovacku smegma nema sanci! :-P
 
 


Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Podmínky pro uchovávání nebo přístup ke cookies je možné nastavit ve vašem prohlížeči. Více...