Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
| re: re: The AI Revolution (Colombo) RP (26.1.2015 6:44) ⇥ |
↻ |
|
Maximus: To o čem ty hovoříš je singularita. To o čem článek hovořil v první půlce je dosažení singularity. Navíc to co si napsal (AI si nasimuluje, jak se technologie bude chovat) je blbost. Ano, na první pohled se to může zdát i rozumné, ale... dostal si se někdy k datům a simulacím? Takže znovu, pokud si přečteš moje reakce, tak tvrdím, že to, co ten článek říká, je blbábol, protože technologický pokrok nefunguje tak, jak si ten týpek představuje. O technologické singularitě sem nepsal. Hádej proč. |
|
| re: The AI Revolution (Nejkulaťoulinkatější kulička) RP (26.1.2015 6:29) ⇥ |
↻ |
| dobre rano, nevite prosim kde koupit takove to klasicke prvni tamagoci? | |
| re: The AI Revolution (Maximus-CZ) RP (26.1.2015 6:22) ⇥ |
↻ |
| Colombo: Máš sice pravdu v tom, že v technologickém vývoji lidstva hraje velkou roli lidský faktor. O čem ale hlavně článek je, je AI, která bude lepší, výkonnější, přesnější a jednoduše inteligentnější než inteligence lidská. A tahle AI je také přímo závislá na dostupném výpočetním výkonu. Pokud se tento výkon bude zrychlovat exponenciálně, jak se doposud také zrychloval, budou předpovědi článku +/- sedět s realitou (a je jedno, jestli se v předpovědi 40 let seknul o 20, nebo o dalších 40. I těch 80 mi přijde zasraně blízko). Článek se nesnaží říct, že za 40 let bude možnost výzkum urychlit, ale že za těch 40 let by mohla vzniknout inteligence, která se bude schopna sama vyvíjet. A pak je jedno, jak dlouho potrvá poslat iPhone 42s přes atlantik. Ta inteligence si prostě nasimuluje, s dostatečnou přesností, jak se nová technologie bude chovat a tím se opět posune dál. To, jak dlouho nám, lidstvu, bude trvat pochopit tu novou technologii, kterou počítač vynalezl, otestoval a dávno používá ve svých výpočtech, už není předmětem článku. | |
| re: re: re: The AI Revolution (avajzr) (26.1.2015 0:17) ⇥ |
↻ |
|
tldr: dokud nekdo nezbori bud: synchronni zpracovani, rizeni hodinovym taktem progresivni skalovani vrstev free-format spoje nejen optimalizace pri navrhu ... kazdy z toho je omezeni co brani zvyseni vykonu a pritom uz je ted castecne obchazeny a nejak nedostatecne "reseny"... ale dokud nebude mit procesor o desitkach tisic vrstev, tak se to AI ani nepriblizi. to mnozstvi soubeznych operaci co je potreba na filmovou AI a jeji prumernou kvalitu odezvy je pro soucasne schopnosti naprosto absurdni. |
|
| re: re: The AI Revolution (avajzr) (25.1.2015 23:51) ⇥ |
↻ |
|
_mop_: kvantove algoritmy je zatim hudba dalek. tenhle mesic se vedci konecne mohli jit ozrat, protoze se jim poprve v historii podarilo provest prvni vypocet, ktery byl na kvantovem pocitaci rychlejsi nez na klasickem. ma to jeden hacek. je to jen jeden konkretni algoritmus se specifickou mnozinou dat a neni to zatim prilis flexibilni ani v blizke budoucnosti. k HW klasice v kostce. ustup od planarni litografie, prechod na vrstvenou, bohuzel zatim jen 16 vrstev a navic nejsou "free-form" spoje [odkaz] protoze jejich vzdalenost je progresivne skalovana kvuli zavislosti na taktu a vedlejsim ucinkum fyzikalnich zakonu pri sychronnim zpracovani. |
|
| re: re: The AI Revolution (Satrif) RP (25.1.2015 23:17) ⇥ |
↻ |
| kvantové počítače taky neudělají trno [odkaz] | |
| re: The AI Revolution (_mop_) RP (25.1.2015 23:12) ⇥ |
↻ |
| Colombo: Ok, už mi to došlo. Takže můžeme mít superinteligentní počítač, kterej bude mít superinteligentní plány, který ale stejně bude trvat určitou dobu uskutečnit, z toho vyplývá, že ten pokrok nebude exponenciální na všech frontách. | |
| re: re: The AI Revolution (Colombo (su v práci)) (25.1.2015 23:10) ⇥ |
↻ |
|
mop: Takže znova. Rychlost počítače vůbec nezmění rychlost těch ostatních kroků. Ergo vymyslíš 1000x rychlejší počítač, ale rychlost pokroku zůstane stejná. 1000x rychlejší počítač ji nijak nezrychlí. |
|
| re: The AI Revolution (_mop_) RP (25.1.2015 23:09) ⇥ |
↻ |
| Já nerozumim tomu, proč ten můj příklad nedával smysl. Proč je to špatná reakce? Člověk si musí sednout, popřemýšlet a vymyslí 1000x rychlejší počítač. Problem? | |
| re: re: The AI Revolution (Colombo (su v práci)) (25.1.2015 23:02) ⇥ |
↻ |
|
mop: Zrovna sem ti napsal, že na výzkum si často člověk musí sednout a popřemýšlet a ty reaguješ zlepšením počítačů o 1000x. Napsal sem ti, že dostat iPhony z Číny do Evropy třeba může tou lodí trvat dva měsíce, neřku-li nasmlouvat výrobu, zkontrolovat ji a vyladit. A i kdyby ta palubní navigace běžela 50 000x rychleji, tak ta loď rychleji nepopluje. Jo, o kvantových počítačích si mohl číst něco i před 50 lety. Dneska víme, že jak teoreticky na to, ale nemáme potřebné technologie, které by to umožnily. DNA computing je kravina. Vem si tu jadernou fůzi. Měla být hotová už před 50 lety, že? Máme neúměrně rychlejší počítače. Kde je jaderná fůze? To, že se rychle vyvíjí počítače a spotřební elektronika ve formě mobilů atp. neznamená, že veškerý progress jede takhle rychle. Nebo mi chceš říct, že auta levitují, nejedeme na ropu, ale na nějaké futuristické palivo a děcka máme v sádkách a ne biologicky po staru? A jukni se do somálska či kde, co tam říkají na technologický progress 20 století. |
|
| re: re: The AI Revolution (lJb1upSSBL) RP (25.1.2015 23:01) ⇥ |
↻ |
| AI existuje v hmotném světě plném zákonů. Žádná AI neochčije zákony fyziky. U mě se taky předpokládalo, že budu růst donekonečna, ale pak jsem se praštil o strop do hlavy a dál už růst nešlo. Tak asi tak. Já tady furt marně čekám na atomový helikoptéry, co budou sklízet obilí a ječmen a ono hovno. Předpovědi jsou těžké, zvláště co se týče budoucnosti! | |
| re: The AI Revolution (_mop_) RP (25.1.2015 22:52) ⇥ |
↻ |
|
Počkej.. a proč myslíš, že by ten výzkum nemohl přinést to exponenciální zlepšení? Když udělám dvouletý výzkum, projde to celým zmíněným kolečkem a zrychlí to počítače 1000x? A za dalších pár let zase? V tom ti přece tahle tvoje obecná bariéra nezabrání. Já tomu hardwaru nerozumím, možná plácnu píčovinu, ale četl jsem cosi o kvantových počítačích nebo DNA computing.. co já vim. Může to bejt rychlejší než tradiční transistory. Ona by se teoreticky mohla vymyslet i úplně nová architektura, která by benefitovala z velkého čipu se spoustou tranzistorů či co. Procesory fungují na principu starém desítky let. Nebo se třeba programátoři konečně naučí psát vícevláknové aplikace.  |
|
| re: re: The AI Revolution (Colombo (su v práci)) (25.1.2015 22:48) ⇥ |
↻ |
|
mop: Nemluvím o tom, že by hardware měly omezovat biologické zákony. Mluvím o technologickém progressu.
Kdo dělá technologický progress? Výzkumy vědci. Experimenty, vyhodnocení dat něco trvá, půl roku až rok (delší experimenty mnohem déle). Pak ti to půl roku až rok trvá publikovat. A tyhle věci se dají zkrátit tak na půlku, tzn. takový minimální čas je 1 rok na lepší výzkum (ne že na tom děláš rok v kuse, ale těžko urychlíš hromadu chemických reakcí, množení myší atp.). ... Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku. |
|
| re: The AI Revolution (_mop_) RP (25.1.2015 22:35) ⇥ |
↻ |
|
Colombo: Přečetl jsi to celé? Mám pocit, že jsi to jen tak proletěl. Každopádně proč myslíš, že by hardware měly omezovat biologické zákony? |
|
| re: re: The AI Revolution (Colombo (su v práci)) (25.1.2015 22:30) ⇥ |
↻ |
|
ten začátek je pěkná hovadina. Předpokládá neomezený exponenciální technologický růst. Každý biolog ví, že všechny organismy mají tu potenci taky růst exponencielně. Ale z nějakého, pro novináře záhadného, důvodu to nedělají. Proto mě totálně nasrala ta hláška "Můžete protestovat, ale myslí si to vědci mnohem inteligentnější a znalejší než vy, a já". Protože kdokoliv kdo čte ten článek je blbý americký redneck, co se náhodou dostal k internetu. Zjenvě tu existují nějaké, i biologické bariéry. Třeba rychlost, s jakou jsou z ekonomického hlediska firmy schopny obměňovat technologie, nebo lidé je přijímat a vyměňovat. Podobně i ten zákon s růstem výkonu se ukázal jako neplatný a musí se doupravovat, aby neplatil už jen na počet tranzistorů, nebo co to... Prostě, špatná premisa, ignorující přírodní bariéry. No a ta AI, špatně kategorizuje. Nadefinoval si AI -- často obyčejné třídící algoritmy, aby pak mohl tvrdit, že už AI neříkáme AI. Nebo snad shellsort je AI? Zjevně, AI z filmů má zcela odlišné kvality, než to ANI.... |
|
| re: The AI Revolution (kapilára) RP (25.1.2015 22:03) ⇥ |
↻ |
 |
|
| The AI Revolution (qwertas) RP (25.1.2015 21:59) ⇥ |
↻ |
| [odkaz] | |