Alois: Zpětně je pravda, že ten příklad jsem asi vzal za jiný konec, než za jaký jsi ho bral ty. :-) Vzal jsem to tak, že maso je potřeba k našemu současnému stylu života stejným způsobem jako kultura... Což by vážně byla blbost a od toho se odvíjí i to, co jsem napsal potom.
Jinak jsem ti posledně vyvracel jen ten názor týkající se kvality života (zbytek jsme si už vyjasnili), a to myslím celkem rozumně argumentem, se kterým i nakonec souhlasíš (i když si tedy nejsem jistý, zda to pro...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Alois: Zpětně je pravda, že ten příklad jsem asi vzal za jiný konec, než za jaký jsi ho bral ty. Vzal jsem to tak, že maso je potřeba k našemu současnému stylu života stejným způsobem jako kultura... Což by vážně byla blbost a od toho se odvíjí i to, co jsem napsal potom.
Jinak jsem ti posledně vyvracel jen ten názor týkající se kvality života (zbytek jsme si už vyjasnili), a to myslím celkem rozumně argumentem, se kterým i nakonec souhlasíš (i když si tedy nejsem jistý, zda to pro tebe překvapení opravdu nebylo, když jsi původně šel proti tomu ). Takže argument "je to špatně, protože je to špatně" jsem snad nepoužil (když se nepočítá nedorozumění). Co se týče biologického hlediska a živin - to nebudu popírat, byla by to blbost. Maso je určitě dodává a bez něj si je musíme nahrazovat (v některých případech je to i těžší).
Co se týče pokrytectví, tak určitě se většina lidí někdy setká sama u sebe s trochou pokrytectví, ale o co mi jde, je míra a situace, v jaké se projeví. Někomu to nevadí, já s tím celkem problém mám.
BTW: To chytání za slovíčko apod. - možná jsem to trošku přehnal, nevím, jen jsem chtěl trochu vrátit úder.

EDIT: Giga Pudding - 30.07.2015 13:27:47

Zkrátit dlouhý příspěvek.

"Poznej rozdíl - předtím jsem upozornil na špatné použití příkladu, teď už ti vyvracím tvůj názor atd." jen te trosku poopravim: predtim jsi upozornil na to, ze jsi nepochopil muj priklad a ted nic nevyvracis, protoze vetsina toho co pises je "argument" je to spatne, protoze je to spatne :-D "Jinak kvalita života je dost subjektivní záležitost - pro člověka, který část svého života věnuje třeba meditacím a józe (já to nejsem), popř. i nejí maso, může být tvůj život mé...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

"Poznej rozdíl - předtím jsem upozornil na špatné použití příkladu, teď už ti vyvracím tvůj názor atd." jen te trosku poopravim: predtim jsi upozornil na to, ze jsi nepochopil muj priklad a ted nic nevyvracis, protoze vetsina toho co pises je "argument" je to spatne, protoze je to spatne "Jinak kvalita života je dost subjektivní záležitost - pro člověka, který část svého života věnuje třeba meditacím a józe (já to nejsem), popř. i nejí maso, může být tvůj život méně kvalitní, protože nikdy nepoznáš určité věci, které s sebou tyto činnosti přináší a jeho život zlepšují." - samozrejme ze tu absenci neceho co prispiva k tvymu prospechu muzes kompenzovat jinym prospechem. Ale tak je to u vseho a neni to zadny prekvapeni.
"Už se těším na další tvůj příspěvek, u kterého si řekneš, jak jsi mi to krásně natřel a jaký jsem pokrytec." - simtebe ty z toho delas dráma (btw ja fakt nebyl ten kdo tu zacal brecet, ze je nekdo pokryteckej, me je cizi pokrytectvi povetsinou uplne ukradeny a jen malokdy me rozhorci). To s tim pokrytectvim jsem psal protoze mi to prislo vtipny a chtel jsem tim poukazat na skutecnost, ze je kazdej castecne pokrytec a jde jen o to kdo a s jakym zebrickem hodnot to posuzuje. A ty z toho delas jak kdybych te chytal za slovicko a na tom zakladal svoji argumentaci
EDIT: Alois Matzelsberger - 30.07.2015 12:40:59

Zkrátit dlouhý příspěvek.

Alois: Možná jsem to nešikovně napsal, nevím, ale opravdu jsem ve svém příspěvku neměl v plánu tě o něčem přesvědčovat. To, co jsi napsal ty, a co jsem řešil, je naprostá blbost, která musí bít do očí každého kriticky uvažujícího člověka. Nesnažím se tě přesvědčit o tom, že v téhle věci nemáš pravdu (to, že ji nemáš, je úplně jasné), upozorňuju tě na to, že jsi vybral naprosto nesouvisející příklad a napsal úplnou hloupost. Všimni si, že ke zbytku tvého příspěvku a tvému přístupu ke konzumaci...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Alois: Možná jsem to nešikovně napsal, nevím, ale opravdu jsem ve svém příspěvku neměl v plánu tě o něčem přesvědčovat. To, co jsi napsal ty, a co jsem řešil, je naprostá blbost, která musí bít do očí každého kriticky uvažujícího člověka. Nesnažím se tě přesvědčit o tom, že v téhle věci nemáš pravdu (to, že ji nemáš, je úplně jasné), upozorňuju tě na to, že jsi vybral naprosto nesouvisející příklad a napsal úplnou hloupost. Všimni si, že ke zbytku tvého příspěvku a tvému přístupu ke konzumaci masa jsem se nevyjádřil a nepřesvědčoval tě o tom, že bys jej neměl jíst.
Jinak kvalita života je dost subjektivní záležitost - pro člověka, který část svého života věnuje třeba meditacím a józe (já to nejsem), popř. i nejí maso, může být tvůj život méně kvalitní, protože nikdy nepoznáš určité věci, které s sebou tyto činnosti přináší a jeho život zlepšují. Pro tebe bude jeho život méně kvalitní proto, že se nesoustředí na určité věci, bez kterých ty by ses neobešel.

Poznej rozdíl - předtím jsem upozornil na špatné použití příkladu, teď už ti vyvracím tvůj názor atd.

BTW: Už se těším na další tvůj příspěvek, u kterého si řekneš, jak jsi mi to krásně natřel a jaký jsem pokrytec. Určitě jsem něco špatně formuloval apod., tomu se člověk občas nevyhne.
EDIT: Giga Pudding - 30.07.2015 11:54:03

Zkrátit dlouhý příspěvek.

Pudinku ty jsi troll? Se priznej na zacatku at neplejtvam cas. Tak predne tohle: "Lidé v prvním světě rozhodně nekonzumují maso pro přežití" tak pokud by se clovek snazil jen o preziti, tak to muze rovnou zabalit a nic co nazyvame kulturou by ani nedostalo moznost vzniknout (vzdyt to prece neni potrebny k preziti!)*. Doufam, ze uz v tenhle okamziku ti zacina dochazet, ze ono to neni jen o tom preziti, ale i nejaky kvalite zivota a dalsich veci co z toho plynnou. "Ten lev si urč...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Pudinku ty jsi troll? Se priznej na zacatku at neplejtvam cas. Tak predne tohle: "Lidé v prvním světě rozhodně nekonzumují maso pro přežití" tak pokud by se clovek snazil jen o preziti, tak to muze rovnou zabalit a nic co nazyvame kulturou by ani nedostalo moznost vzniknout (vzdyt to prece neni potrebny k preziti!)*. Doufam, ze uz v tenhle okamziku ti zacina dochazet, ze ono to neni jen o tom preziti, ale i nejaky kvalite zivota a dalsich veci co z toho plynnou. "Ten lev si určitě užil lepší život než zvířata v klecích, a přesto jsou tím lidé pobouřeni víc než případem běžného zabíjení zvířat stejně krutým (nebo dokonce krutějším) způsobem. Tomu se říká krásné pokrytectví. Jasně, obojí je smutné, ale je trapné vztekat se jen v případě lva..." tady s tebou v jedny veci souhlasim a to je ten argument pokrytectvi, jenze kazdej jsme z toho vyvodili jinej zaver. Ty na zaklade toho rozsirujes svuj soucit, ja tim soucitem pohrdam. Fakt nevim jak si dosel k tomu, ze oboje je smutny (zabiti slepice i toho lva). Me smutny neprijde ani jedno. U tech slepic jsem rad, ze clovek dosel takovyho stavu vyvoje, ze je schopen tak dobre naplnovat svoji potrebu stravy a jeste tim dava zivot milionum kusu, ktery by jinak nezily. Jediny o cem se muzem v tomhle ohledu bavit je kvalita zivota takovy slepice a tam je asi co zlepsovat, ale zas tak horky to taky neni. A ten lev je mi uplne ukradenej. Proste dalsi mrtvy zvire a jeho zivot pro me nema nijak zasadne vetsi hodnotu, nez ta krava co jsem mel vcera k veceri. Aspon se diky jeho smrti rozhori diskuze ve spolecnosti o financovani ruznych Africkych prirodnich parku, takze i jeho smrt nebude zbytecna.

*Osobne vsechny tyhle hnuti co nas chtej nahnat zpatky na stromy a zit v souladu s prirodou (rozumej ji neefektivne vykoristovat) mi jsou desne proti srsti a mam strach, ze se jim jednou podari poprit to co dela cloveka clovekem a to je boj s prirodou a touha po progresu.
EDIT: Alois Matzelsberger - 30.07.2015 11:24:14

Zkrátit dlouhý příspěvek.

Mlékař: Předem upozorním, že nejsem žádný militantní vegetarián/vegan. Nikomu do stravování nekecám a nevyčítám masožroutům, že jedí maso. Každopádně já bych to rozlišoval jinak - zabíjet pro radost a potěšení je špatné, zabít pro přežití může být nutnost. Přirozenost bych z toho vynechal, takto to nefunguje. Lidé v prvním světě rozhodně nekonzumují maso pro přežití (tím zase nechci říct, že ten, kdo jí maso, je automaticky špatný člověk)...

Podle tvé logiky bychom mohli brát j...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Mlékař: Předem upozorním, že nejsem žádný militantní vegetarián/vegan. Nikomu do stravování nekecám a nevyčítám masožroutům, že jedí maso. Každopádně já bych to rozlišoval jinak - zabíjet pro radost a potěšení je špatné, zabít pro přežití může být nutnost. Přirozenost bych z toho vynechal, takto to nefunguje. Lidé v prvním světě rozhodně nekonzumují maso pro přežití (tím zase nechci říct, že ten, kdo jí maso, je automaticky špatný člověk)...

Podle tvé logiky bychom mohli brát jako špatné zabíjení lidí, ale pokud by určitá skupina byla po narození zavřena do klece (tento osud jí byl přisouzen už při početí) a poté v určitém věku za ubohých podmínek zabita, aby se mohli najíst zapřisáhlí kanibalové z nějakého kmene / náboženské sekty, bylo by vše v pořádku. Případně to ještě můžeme převést na situaci, kdy je několik lidí počato jenom proto, aby šli v 10 letech makat někam do továrny. Já myslím, že tohle by schválil jen málokdo...

Ten lev si určitě užil lepší život než zvířata v klecích, a přesto jsou tím lidé pobouřeni víc než případem běžného zabíjení zvířat stejně krutým (nebo dokonce krutějším) způsobem. Tomu se říká krásné pokrytectví. Jasně, obojí je smutné, ale je trapné vztekat se jen v případě lva...
Stejně blbé je např. vztekat se kvůli potratům a zároveň jíst maso jak na běžícím páse - jako kdyby lidé byli naprosto ve všem nadřazení všemu ostatnímu.
EDIT: Giga Pudding - 30.07.2015 10:35:41

Zkrátit dlouhý příspěvek.