|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (23.10.2016 11:39)
|
|
PaulZy: Odboč na chvíľu od filozofie a uvedom si, v akom význame slovo "pravda" človek denne používa. Je to pravda objektívna, pravda nedosiahnuteľná, pravda absolútna a nesporná, alebo pravda relatívna, subjektívna, neoveriteľná? |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(TheRedSparrow) (23.10.2016 10:52)
|
|
aj tak je "realita" len simulacia, tak neviem co riesite. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(PaulZy) RP (22.10.2016 23:21)
|
|
Je jedna Pravda, ta objektivní, empiricky ani jinak nedosažitelná (snad až na výjimky), ale vývoj je o tom se jí přiblížit. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 20:02)
|
|
mrkev: Aj v takom prípade ty sám vidíš, len veľmi malý zlomok sveta okolo seba a vo zvyšku sa spoliehaš na sprostredkované informácie ktoré sú odovzdané ďalej subjektmi a ty nemáš možnosť ich overiť e.g. kľúče na stole. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(mrkev) RP (22.10.2016 19:37)
|
|
Já bych řekl že pravdy je naopak docela dost. Jako to že jde o ověřitelný fakt beru s tím předpokladem, že bereš reálný svět jako základ. Satana a podobné věci nemá vůbec cenu připouštět, protože potom není pravda vůbec nic a zmizí veškerá hodnota takového hodnocení. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 19:31)
|
|
A k Hitlerovi - závisí od pohľadu na pojem očistenie. Ty si ho zobral vo význame ako niečo dobré, teda ako podmienka pravdy by muselo byť to, že to robil v presvedčení že zbavuje svet niečoho zlého. Ak ale slovo očistenie vezmeš ako odstránenie niečoho, potom je to pravdivé, pretože on ich skutočne odstraňoval, teda čistil. Všetko je o výklade, je to síce trocha sofistický prístup, ale je to tak. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 19:28)
|
Kopu vecí predpokladáme, veľa tvrdení je vedome alebo podvedome upravených od objektívnej reality - už len tým že ich subjekt prevedie na slová vyjadrujúce pojmy, ktoré prijímateľ informácie dešifruje späť na pojmy a závisí od neho ako ich zmení. Ak je pravda overiteľná, potom je na svete fakt málo pravdy (Nothing is true, Assassíni mali pravdu!  ). Dokonca dve zdanlivo protirečiace tvrdenia môžu byť obe pravdivé. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 19:25)
|
|
Jo, ale ty ten fakt nevieš overiť. Nemôžeš ku mne prísť a pozrieť sa na môj stôl - ja viem, že je to pravda ale ty nevieš či ti neklamem. Je pravda, že na zemi žili dinosaury, alebo ich sem dal Satan aby nás pokúšal? Pravda je taká, že máme dosť fosílií, aby sme to mohli predpokladať a neexistuje žiadny rukolapný dôkaz existencie Satana. Človeku presvedčenému o svojej pravde nevysvetlíš, on bude tvrdiť, že dôkazom Satana je zlo na Zemi. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(mrkev) RP (22.10.2016 19:19)
|
|
Já vypité mám, protože domácí léčím momentální virózu. Když máš klíče na stole a ty klíče tam opravdu jsou, tak je to objektivní pravda. Kdokoliv by to šel ověřit by je tam našel. Pokud já budu tvrdit, že je "mám klíče na stole" pravda, tak nehledě na výsledek k tomu nemám opodstatnění (nevidím ti na stůl). Pokud řekneš "holokaust znamenal z Hitlerovho pohľadu očistenie Zeme", tak k tomu taky nemáš opodstatnění, protože mu nevidíš do hlavy (třeba to dělal ze zištných důvodů). Pravda je ověřitelný fakt |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 18:55)
|
|
Ahjo, na filozofické debaty o subjektívnosti pravdy teraz nemám vypité a nemám ani čas, trocha závidím učiteľom filozofie, že môžu rozoberať podobné pičoviny a ešte ich za to platia |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 18:55)
|
|
Skús nejak zhrnúť čo si predstavuješ pod tou objektívnou pravdou. Je to neodškriepitený fakt? Potom je skutočne len málo pravdy na svete. Ak aj napíšem "Mám na stole kľúče." je to pravda. Ale ty to nevieš overiť, teda je to objektívna pravda? Aké to sú kľúče, od domu, od auta, kľúče na matice, petrove kľúče? Je to podstatné alebo nepodstatné ako podmienka pre overenie objektívnej pravdy? |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(LemonFR) RP (22.10.2016 18:51)
|
|
mrkev: Jo, ale aký rozdiel je medzi nakreslením symbolu ktorý z jednej strany znamená deväť a z druhej šesť a dopustením sa holokaustu, ktorý v istom slovazmysle (zvrátenom) znamenal z Hitlerovho pohľadu očistenie Zeme od židov a židovstva z pohľadu subjektívnosti pravdy? Problém v ktorom sa nezhodneme zo zásady je zrejme definícia pravdy. Ja som sa svoj pohľad pokúšal vyjadriť niekoľkokrát, avšak ty akosi divne skáčeš z "toto je pravda" na "toto pravda nie je" podľa toho ako sa ti to hodí. |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(mrkev) RP (22.10.2016 18:33)
|
|
A k té souvislosti, tady předjímáš sám jak byl myšlen tady ten obrázek. Ale hlavně ten tvůj první komentář ani v tomhle kontextu nedává smysl. "Takže keď začnem holokaust a vyvraždím šesť miliónov židov a homosexuálov a poviem že je to očistenie zemegule" - přece nebude pravda nikdy a v žádném kontextu... |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(mrkev) RP (22.10.2016 18:27)
|
|
k příspěvku začínajícím "A 9 ako symbol získava význam deviatky..", to je docela hloupost. Nic z toho co jsi tam napsal se nevylučuje a všechno je to součást objektivní pravdy. Tedy že jde o shluk čar, který z jedné strany vypadá jako arabská ćíslice 6 a z druhé 9. Na tom není nic subjektivního a ani není pravdivé výhradně jedno z těch tvrzení. Spíš to vypadá, že si pleteš slova "pravda" a "nejlepší možný odhad", to je ale úplně něco jiného... |
|
|
truth_is_not_relative.jpg
(mrkev) RP (22.10.2016 18:18)
|
|
"k napr. povieš, že na Blízkom východe je najväčší prísľub stability Asad, tak máš pravdu" - Ne... "na druhú stranu máš pravdu ak povieš, že sa on so svojím režimom dopustil svinstiev a mal by za to brať zodpovednosť" - taky ne. Používáš strašně podivnou definici pravdy, proto ti může opravdu přijít, že je subjektivní. Tak to ale není. |
|
