|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(Jizva) (10.5.2021 13:47)
|
|
Jen videjko k tematu... https://www.youtube.com/watch?v=1d878lF4boo |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(Merlin) RP (9.5.2021 18:18)
|
|
@LemonFR: Tvl, tak si přečti aspoň wiki, než začneš veřejně lhát. Rusko teď dluží asi 100 milionu dolarů ze 720 milionů. Což znamená, že 86 procent už zaplatili a 14 procent jim zbývá, ty Einstaine. A naopak platí za věci, které byly v používání mimo válku. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(LemonFR) RP (9.5.2021 17:35)
|
|
Stalin chcel platiť len za veci, ktoré boli využiteľné po vojne. Každopádne, ak by to bol trade deal, tak by to bol ten najhorší trade deal v histórii. A Britom nevrátili nič. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(assfcasfcas) (9.5.2021 17:26)
|
LemonFR: No, tak to si asi Amíci zapomněli do smluv přidat inflační doložku.  Anebo ceny měli uvést ve zlatě. To, co jsem zde napsal o tom, že Rusové platili zlatem, je pravda jen z části. Velká část byla na dluh. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(LemonFR) RP (9.5.2021 16:16)
|
|
No a zaplatili z celkového objemu asi 10%, aj to splatili len nedávno a bez zohľadnenia inflácie, čiže v reálnej hodnote sa to blíži možno 5%. To je mi panečku obchod |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(LemonFR) RP (9.5.2021 16:16)
|
|
assfcasfcas: K tomu, že šlo obchod poviem len toľko, že už som sa tu bavil s expertom, ktorý tvrdil, že Lend-Lease neexistoval, lebo toľko materiálu (milióny ton) surovín a vybavenia by nepreviezli cez nemecké ponorky. Doslova. Že dovážali aj topánky a uniformy, lebo inak by ruskí vojaci museli mašírovať v ovinovačkách a kabátoch z čias cára, to je tiež faktor. Že to bolo v čase, keď padali na hubu a zachránilo ich to, je tiež pravda. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(Merlin) RP (9.5.2021 15:26)
|
|
@Cajgon: Ano, krásný příklad, jak se manipuluje s daty. V bitve o Moskvu bylo nasazeno 90 britských tanků typů Valentine a Matylda. Zastaralé stroje, nepohyblivé a se špatnou výzbrojí. Ale protože byly těžké jak kráva, jsou zařazeny mezi těžké tanky. A těch tam měli Rusové jen něco přes 200. A voila, máme to nějakých 40 procent. To, že tam ti Rusáci měli ještě několik stovek tanků jiné kategorie, o tom mluvit přeci nebudem. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(assfcasfcas) (9.5.2021 10:44)
|
|
Cajgon: Snad máte pravdu. Já jsem čerpal ze starších zdrojů. https://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-lend-lease-helped-the-soviets-defeat-the-germans.htm |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(Cajgon) RP (9.5.2021 10:06)
|
|
Naopak. Tanky které jim Britové dali jim docela výrazně pomohli v bitvě o moskvu. Nevím kde bereš informace že skoro nezasáhli do bitvy. Uvádí se že 30-40 procent tanků které tam tehdy Sověti měli byly britské |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(assfcasfcas) (9.5.2021 9:58)
|
|
Cajgon: V roce 41 opravdu nedostali skoro nic. A tanky, které jim Britové dali v roce 41, se skoro vůbec nedostaly do bojů u Moskvy. Britové jim toho moc posílat nemohli, protože sami byli životně závislí na dodávkách z USA. Z USA prý šlo Británii cca 75%! Dodávky z USA byly primárně určené na udržení chodu a dopravy v týlu: nákladní automobily, lokomotivy, traktory... |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(Cajgon) RP (9.5.2021 9:27)
|
|
assfcasfcas: Ne. Lend-Lease nebyly jediné zbrojní dodávky které Sověti dostali. LL byl americký program mimochodem, ti jim sice v roce 1941 dodali "jen" 360,778 tun výzbroje a zbraní ale nebyly to jediné dodávky co dostali a nebylo to "skoro nic". Britové jim ale taky posílali značnou pomoc, už od prvních týdnů napadení SSSR německem. Na konci roku 1941 představovaly třeba tanky ze západních dodávek 30-40 procent sovětské vyzbroje které se účastnily bojů o moskvu. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(assfcasfcas) (9.5.2021 9:05)
|
|
Cajgon: Ne. Přesun průmyslu byl v roce 41 a v tom roce nedostali Sověti v rámci LL skoro nic. Objemy dodávek z LL se rychle navyšoval s přibývajícími roky a vrchol byl v roce 44. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(assfcasfcas) (9.5.2021 9:00)
|
|
nedokázali. Komunikační prostředky, velké množství aut všech druhů, potraviny, traktory... Sověti měli velkou potravinovou krizi a traktory jim v zemědělství velmi pomohly. Celkově si myslím, že bez LL by SSSR nebyl schopen Německo porazit. Nebo možná ano, s velkou vojenskou pomocí USA a VB, ale prodloužilo by to válku o mnoho let. V létě 1942 prý byla Rudá armáda blízko od kolapsu. Byl kritický nedostatek všeho. A Operace Bagration v srpnu 44 by prý taky nebyla možná bez techniky z USA. |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(assfcasfcas) (9.5.2021 8:55)
|
|
Zaprvé Lend-Lease program byl obchod. Stalin za ty obchody platil cashem. Typicky zlatem. Křižníky z Murmanska si za ty obchody odvážely mnoho palet zlata. Nejednalo se tedy vůbec o žádné dobrovolné dary či něco takového. Za druhé veškerý materiál z LL činil cca 15% tehdejší sovětské ekonomické produkce. Přestože sověti sami si vyrobili masová množství tanků a letadel, tak v rámci tohoto programu dostávali klíčové suroviny a součástky: Např. ložiska, hliník, dokonce rafinovanou ropu (sami ji rafinovat moc |
|
|
komunisti_oslavuju_vitazstvo_vdaka_pomoci_kapitalistov.jpg
(Cajgon) RP (9.5.2021 8:53)
|
|
Merlin: ony ty zbrojní dodávky přišly v kritické době než v SSSR podstatnou část zbrojní produkce na východ a najeli na masovou produkci. Netvrdím že by bez toho prohráli, protože Stalin byl ochotný pro vítězství obětovat každého muže a nejspíš i ženu a dítě v SSSR, ale celkem jim to pomohlo preklenout období nízké produkce |
|
