Nalezeno 277 komentářů.
Strana 4/5. předchozí 1 2 3 4 5 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'hadanka' (Dež0n - nereg) (2.8.2018 14:22) | reagovat |
| Q - tomu nerozumím. Na první taženou kouli se to imho nemůže vztahovat, protože tahám náhodnou kouli z náhodný krabice (a tyto 3 krabice jsou právě množinou všech možných kombinací). Čili škatule v tuto chvíli nemá na nic vliv a náhodně jsem se trefil 2:1. O co tady jde je, jestli od první volby cílím na 2 zlaté. Což ze zadání pro někoho vyplývá, pro někoho (mě) ne. No a potom jsem omezen stejnou krabicí, takže je to pořád "na začátku jsem dal do špatný nebo správný bedny". | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Tomsus) RP (2.8.2018 14:15) | reagovat |
| Pro padesatiprocentniky: vy si vetsinou myslite, ze vyberem prvni zlate koule jste na 50% v prvnim boxu a 50% v druhem boxu, jenomze to neni pravda. Nejspis jste v tom prvnim boxu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (hh) RP (2.8.2018 14:13) | reagovat |
| 2/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (misof) RP (2.8.2018 14:08) | reagovat |
| Komu ešte nedošlo, prečo sú to 2/3, napíšte si na zlaté gule čísla 1, 2, 3 (a prípadne na strieborné 4, 5, 6) a potom si to celé preriešte znova. Zo 600 pokusov v priemere v 300 vytiahnete striebornú guľu (tie nás nezaujímajú), v 100 zlatú guľu 1, v 100 zlatú guľu 2 a v 100 zlatú guľu 3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (2/3 = meh) (2.8.2018 13:47) | reagovat |
Jestli to nekdo nepochopil... 2/3 nemuze byt spravne  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Lammer&Outsider) RP (2.8.2018 13:44) | reagovat |
| Všichni tady zapomínáte, že poslední věta zadání je "FROM THE SAME BOX", tedy buď jedna nebo druhá krabice, tedy 50:50 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Lammer&Outsider) RP (2.8.2018 13:42) | reagovat |
| 50 %, ne? Vyberu krabici, vytáhnu zlatou kouli. Takže to může být jen první nebo druhá krabice, protože ze třetí bych zlatou ani vytáhnout nemohl. No a jestli druhý tah bude zlatá koule je prostě padesát na padesát, protože tím rozhoduju jen mezi dvěma krabicema... ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (2/3 = meh) (2.8.2018 13:38) | reagovat |
| Proc vychazeji 2/3? Protoze si vsichni mysli, ze je rozdil, jestli vytahnu z krabicky se zlatymi koulemi tu ci onu. Jenze na tom nezalezi, protoze zadani je jednoznacne platne az od momentu, kdy jest vyse popsane dokonano... Takze, kdyz to zjednodusim, zadani nam vlastne rika: Na zacatku mam tri krabicky a nejakym zpusobem je zredukuju (vytahnu prvni zlatou kouli) pouze na dve, kde v jedne mam stribrnou kouli a v druhe zlatou. Predpokladam, ze tu zlatou kouli nevracim, jinak by to stejne nebylo rovno 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Q) (2.8.2018 13:36) | reagovat |
| Hm, musim přiznat, že jsem udělal chybu a odpověď bude 2/3... Pointa na kterou pokuzají zdejší statistici, jen to neumí lidsky vysvětlit je ta, že už samotný fakt, že držím v ruce zlatou kouli znamená, že je dvakrát pravděpodobnější, že jsem trefil krabici ve které byly dvě zlaté... proto je dvakrát pravděpodobnější, že ta koule která zbývá v mojí krabici je zlatá... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (chr) (2.8.2018 13:15) | reagovat |
| pravdepodobnost javu A (vytiahnes druhu zlatu) za predpokladu ze nastal jav B (vytiahnes prvu zlatu) je P(A|B) = P(A∩B) / P(B). P(A∩B) = vytiahnes obe zlate = 1/3, P(B) = 1/2 (3 zo 6 su zlate 3/6=1/2). P(A|B) = (1/3) / (1/2) = 2/3 https://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_probability | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 13:13) | reagovat |
| Si to vemte jeste jinak. Představte si, že jste právě vytáhli v prvním tahu zlatou kouli. Pravděpodobnost, držíte první kouli je 1/3, že držíte druhou taky 1/3 a ze třetí taky 1/3. První dvě koule jsou ale spolu - v levé krabici. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (avan) RP (2.8.2018 13:13) | reagovat |
cyclope a ostatni: preco si to pre pana boha nevyskusate v realite  , na ten experiment netreba ani krabicky ani zlato, uplne postacia 4 papierove karticky nejako oznacene z jednej strany, po 10 pokusoch to musi dopnut uplne kazdemu preco to tak je |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 13:05) | reagovat |
| Napsal člověk, který nezapojil mozek... V druhém tahu jsou tři možnosti. Dve ruzne moznosti se týkají první krabice (podle toho, kterou kouli se ti povedlo vytáhnout v prvním tahu). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (cyclope) (2.8.2018 12:59) | reagovat |
| celer, jak jsi prisel na moznost tri kouli pri druhem tahu, kdyz zadani rika, ze druhou kouli tahas z te same krabice? tedy jednoznacene druha koule je bud zlata, nebo stribrna. prectete si poradne zadani a prestante se tu ohanet pocitanim. staci zapojit mozek | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Gag) (2.8.2018 12:50) | reagovat |
| celer: Nedá se nic dělat, ať to zkoušum z který chci strany tak mi ty 2/3 vyjdou taky a nezbyde mi než kapitulovat. Aspoň neumřu blbej. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Spearer) RP (2.8.2018 12:50) | reagovat |
| Tak jeste jednou, vemte si 2 krabicky, do jedny dejte picovinu 1, do druhy dejte picovinu 2, zavrete oci, a nahodne hrabnete do 1 krabicky, napiste si jakou picovinu jste vytahli, zopakujte 100x, budete blizko 50%. Zadani prikladu snad jinak pochopit nejde... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Kurva Plech) (2.8.2018 12:45) | reagovat |
| nokurvaplech, toto by freudopsychozmrd inak zdiagnostikoval - leto v plnej palbe, dovolenky, kúpaliská, hory, raumon plný pičovín, kuriev a krvi... a brutálna diskusia sa rozbehne pod jedným z najprijebanejších príkladov aký tu kedy bol... vyzerá že živočích Raumonist Fapohonivý je svetloplachý a neznáša teploty nad hodnoty vyskytujúce sa v kancelárii a pivničnej fapcave v rodičovskom dome kde býva (ja to píšem z podkrovnej fapcave je tu teplo jak fpiči) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 12:40) | reagovat |
| Davcza a ostatní, nebuďte kokoti... To zadání ke naprosto jednoznačné a vede na 2/3. Nic jiného... V druhém tahu mate na výběr jen ze tří možností - první zlatá z levé krabice, druhá zlatá z levé krabice a nebo stříbrná z prostřední. Ucivo střední školy... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (PavelM) (2.8.2018 12:38) | reagovat |
| Já si myslím, že celé je to o tom, že spousta lidí (stejně jako já) v úvaze zapomene, že sice úplně eliminujeme box se stříbrnými, ale u zbylých ta jedna zlatá koule už je venku. A neptáme se na který box výběr padne (1:1), ale na kterou kouli (tj. koule tam zbývají 3 + 1 prázdné místo po zlaté), z nich je jedna stříbrná a zbylé 2 zlaté. Odtud ty 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (coffeem0nk) (2.8.2018 12:26) | reagovat |
| Puvodně jsem si taky myslel 50:50, ale není to tak, upravil jsem ten program co posílal ilfirin. Máte na výběr ze 2 krabic, ale pořád jsou to 2/3 http://tpcg.io/Ciep2T | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Davcza) RP (2.8.2018 12:14) | reagovat |
| Ono totiž to zadání "začíná" v moment, kdy už je jedna koule vytáhlá, čímž se totálně ignoruje jakákoliv předchozí pravděpodobnost (takže je jedno kolik koulí je v té, kde jsou jen zlaté). V tento moment už se řeší jenom, která ze dvou krabic to je (1/2) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (troloclovek) (2.8.2018 11:50) | reagovat |
| Cumim, jak jsou tu nekteri zabedneni. PRECTETE SI PORADNE to zadani. Uz pred tou otazkou se zbavili krabice, kde jsou 2 stribrne. To ze jsi na zacatku vybiral ze 3 krabic je nepodstatne! Stejne jako analogie k te televizni soutezi- to je to same. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Homoklada) (2.8.2018 11:42) | reagovat |
| ilfrin: Ten tvůj program je na píču. Ball a box jsou na sobě nezávislé. Tudíž ball je true i v případech, kdy krabice je false false. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Gag) (2.8.2018 11:33) | reagovat |
| Btw. podle toho prográmku vycházej dvě třetiny i když se to zredukuje na dvě krabice, otázkou teda je, jestli to odpovídá tomu zadání nebo ne... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (amalo) (2.8.2018 11:32) | reagovat |
| proč řešit moderní desinterpretace příkladu popsaného v předminulém století? - https://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand';s_box_paradox ... ano, v originále je odpověď skutečně 2/3, ale se svou chabou znalostí angličtiny bych se zastal těch, co tvrdí, že je to zadáno pitomě a de facto se to ptá na jednotlivou stranu při druhém hodu mincí (když už tu padají ty analogie ...), což by bylo 1/2 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Gag) (2.8.2018 11:23) | reagovat |
| celer: 1. Teď jsem se trochu ztratil co je vlastně první varianta? 2. Náhodně vyberu ze dvou krabic (žádná třetí neexistuje). Jaká je teda pravděpodobnost, že je vevnitř napsané číslo 1 nebo číslo 2? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (PolicejniProvokater) RP (2.8.2018 11:14) | reagovat |
| a do ktorej strany sa toci? vy chytraci | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (cyclope) (2.8.2018 11:11) | reagovat |
| tak opet. zadani rika, ze jsem vytahl zlatou a dalsim tahem taham opet z te same krabice. pokud by zadani striktne nerikalo, ze jsem vytahl zlatou a ze opet lovim ve stejne krabici, souhlasil bych s vama,ale takhle souhlasit nemuzu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Rimsy) (2.8.2018 11:03) | reagovat |
| Cyclope: Nie, pretoze tym ze si vytiahol zlatu je vacsia sanca, ze si siahol do krabice kde su dve zlate. O to tu prave ide. Intuitivne sa to zda 50:50, ale ked sa zamyslis nad tym hlbsie tak zistis ze nie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Rimsy) (2.8.2018 11:01) | reagovat |
| Davcza: Lenze castejsie si sahol do tej kde su dve zlate.. Totiz niekedy ked siahnes do tej druhej, vyberes tu striebornu a hra konci. Predstav si to tak, ze je 1 krabica Z-Z, 1 krabica Z-S a 98 krabic len strieborne. Siahnes a vytiahnes zlatu. Stale si myslis ze je 50:50 ze aj druha bude zlata?? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (cyclope) (2.8.2018 11:01) | reagovat |
| to je pekny, jak se tu kazdej ohani nejakyma vzoreckama, ale pokud zadani jasne rika stale ten samy box, je to opravdu 50:50, protoze zbyva bud zlata, nebo stribrna koule, nic vic, nic min | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (pop) (2.8.2018 10:41) | reagovat |
| Zkuste si ten program upravit. Klidně tam dejte 50 krabic se dvěma stříbrnýma nebo žádnou. Výsledek je pořád 2/3. Pokusy, kdy vybere stříbrnou, se do to pravděpodobnosti nepočítají, takže zadání to přesně odpovídá. Co na tom ti 50% nechápu, je, že se netahá jenom levá koule, ale může se vytáhnout i pravá. Kdyby se tahala jenom levá, tak je to 50%, ale to už je stejný případ, jako by se vybírala krabice jenom s jednou koulí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Erebuni) (2.8.2018 10:40) | reagovat |
| 50:50 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Dež0n - nereg) (2.8.2018 10:38) | reagovat |
| Jak už jsem psal, imho to není Monty Hall. Je to Vlasta Plamínek https://www.youtube.com/watch?v=48VTgcLraDc | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Kiwee) RP (2.8.2018 10:37) | reagovat |
| Opravdu zalezi na interpretaci... [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (DCC) RP (2.8.2018 10:36) | reagovat |
| To Luda: To zadání je ale jiné a to je základ. V tom tvém linku pracuješ s pravděpodobností při změně dveří (i ty třetí jsou ve hře) a tam to je 2/3, jenže v našem případě to neměníš a vybíráš ze stejné krabice a prvním vybráním ses jedné krabice přímo zbavil... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Mem) RP (2.8.2018 10:34) | reagovat |
| Luda: To, že se má jednat o analogii na ty dveře se tu psalo od začátku, to se tu ale vůbec neřeší. Řeší se špatná formulace zadání u tohohle obrázku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Luda) (2.8.2018 10:29) | reagovat |
| https://betterexplained.com/articles/understanding-the-monty-hall-problem/ 1/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 10:28) | reagovat |
| @Davcza Protože je dvakrát pravděpodobnější, že si trefil levou.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Luda) (2.8.2018 10:26) | reagovat |
| https://betterexplained.com/articles/understanding-the-monty-hall-problem/ | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Davcza) RP (2.8.2018 10:26) | reagovat |
| Jak to můžou být dvě třetiny, když druhou kouli tahám z té stejné krabice? Sáhl jsem pro zlatou, tzn. jsem očividně trefil buď levou nebo prostřední krabici... Jestli vytáhnu i druhou zlatou závisí jen na tom, která z těch dvou krabic to vlastně je, tzn. 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Kylee) (2.8.2018 10:21) | reagovat |
| Si představte, že by v krabicích bylo koulí 100. V jedné samé zlaté a ve druhé 1 zlatá a 99 stříbrných. Vytáhnu náhodnou kouli, a je zlatá. Vytáhnu druhou ze stejné krabice. Je téměř jisté (100:1), že prvním tahem jsem otevřel první krabici a druhá koule je zlatá taky. Nebo v tom vidíte pořád 50%? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Troliclovek) (2.8.2018 10:21) | reagovat |
| Lol. Priklad ze zakladni skoly a tolik lidi pohorelo. Odpoved je 50% podle zneni otazky! Napoveda jak pro zakladku: vzdy si prectete 2-4x zadani. Pak pochopite. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 10:19) | reagovat |
| @DDC a abcd Přesně, na pořadí nezáleží, proto musíte první variantu započítat dvakrát - jako úplně u všech jiných příkladů, kde nezáleží na pořadí... Chodili jste vůbec do školy, když se tohle bralo? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 10:16) | reagovat |
| @Mem ty neumíš číst, v tom je ten problém. Podmínku prvního vyberu splňují pouze zmíněné tři případy; tvoje interpretace, ze máš vlastně dve krabice a v jedné je zlatá a v druhé stříbrná, je naprostý nonsense - právě proto, že první krabice tu podmínku splňuje dvakrát, dvěma různými způsoby. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Morte) RP (2.8.2018 10:12) | reagovat |
| Přesně tento příklad sme počítali na FI MUNI s Panákem. Ano, jsou to 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (abcd) (2.8.2018 10:10) | reagovat |
| @celer a proc proboha rozlisujes mezi levou a pravou zlatou? ty micky jsou proste zlaty a dal se nijak nerozlisuji | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (DCC) RP (2.8.2018 10:09) | reagovat |
@celer  Na pořadí nezáleží, proč by mělo záležet na tom, kterou z těch případných dvou zlatých jsem vytáhl? - furt jde o zlatou kouli. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Mem) RP (2.8.2018 10:07) | reagovat |
| celer: Chápeš, že je problém v tom textovém zadání? Snad nikdo nezpochybňuje, že kombinovaná pravděpodobnost výběru první i druhé zlaté koule z těch dvou beden je 2/3. Akorát v tom zadání to autor nedokázal naformulovat a místo toho se ptá na pravděpodobnost až o krok dál. Že držíš zlatou kouli v ruce (nezávisle na předchozím ději) a tam je to samozřejmě 1/2. A je jen vtipné, jak si tu lidi honí triko s výpočty a dokonce simulacemi a přitom nečtou zadání, jen si projektují, o co se autor asi snažil. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 10:01) | reagovat |
| @abcd Jasne. A druhou kouli muze byt bud první zlatá, druha zlatá nebo stříbrná (jine moznosti nejsou). Je to tedy 2 ze 3. Co na tom kua nechapes? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (DCC) RP (2.8.2018 10:01) | reagovat |
| Taky něco napíšu. 50%. Příklad - mám klasickou šestistěnou kostku a hodím prvním hodem číslo 1, jaká je pravděpodobnost, že druhým hodem padne číslo 1? To je tuším první hodina statistiky? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 9:59) | reagovat |
| @Mem mrkev napsal přesně to samé, co ty. Já tu odpověď můžeš v rozpětí dvou prispevku shazovat a pak hned použít? Wtf.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (mrdukráľ ozajstný) (2.8.2018 9:50) | reagovat |
| to chce raumonistické zadanie - V Thajsku si objednáme tri MHT, jedna si nafarbí gule na zlato, druhá len jedno vajce... a náhodne omakáme. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Mem) RP (2.8.2018 9:46) | reagovat |
| Ti, kteří v tom chtějí vidět ten příklad z obrázku, by mohli ukázat na textové zadání, které to popisuje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (abcd) (2.8.2018 9:46) | reagovat |
| zadani se pta, jaka je pravdepodobnost, ze druha koule je zlata, pokud jsme uz jednu zlatou vytahli = 50%. NEPTA se na to, jaka je pravdepodobnost, ze druhá bude zlata a pritom je treba splnit predchozi podminky (vybrat spravnou krabici a vytahnout zlatou v prvnim tahu, ty podminky uz splneny JSOU). Idioti fakt | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (mantis) (2.8.2018 9:44) | reagovat |
| Ti kdo si myslí že 50% si to za domácí úkol stokrát zkusí s pak nám řeknou kolik jim to vyšlo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Mem) RP (2.8.2018 9:42) | reagovat |
| Pyca_Zla: Na to sis nemusel psát program, kdyby to zadání bylo jiné, tak je jasné, že první bedna ti tam bude figurovat 2x (v ruce držíš buď levou nebo pravou zlatou kouli). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (celer) (2.8.2018 9:40) | reagovat |
| Když držíš zlatou, je to buď první zlatá z první krabice, druhá zlatá z první krabice nebo první zlatá z druhé krabice. To jsou tři různé varianty a ve dvou z nich je druhá koule zlatá. Ten příklad je zadany naprosto jasne a správně, to jen zdejší banda "yntelygentů" nezná základy kombinatoriky a pravděpodobnosti... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Mem) RP (2.8.2018 9:40) | reagovat |
| Takže janči je mrkev. Jen tak pro jistotu, četl jsi vůbec to zadání? Jak mrkvova odpověď tak ta simulace jsou sice super pro ten obrázek, ale ne pro vypsanou otázku. Kde je jasně daná výchozí podmínka, že v ruce držíš zlatou kouli, a jaká je až poté pravděpodobnost, že k tomu vytáhneš druhou. Že se vybíralo ze 3 beden je zcela irelevantní. Takže buď bylo cílem nachytat přemoudřelé statistiky, kteří složitě spočítají něco, co tam vůbec není, nebo jen ten autor neumí formulovat zadání a vy děláte práci za něj | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'hadanka' (Pyca_Zla) RP (2.8.2018 9:33) | reagovat |
|
Hm, tak jsem si napsal svůj vlastní program (ne tak elegantní jako napsal ilfirin) a opravdu vychází 2/3. A to opravdu napsal dost dobře. Ale taky se s tím blbě srovnávám |
||
|
|
||