> Ja se snazil prizpusobit tvym znalostem.
Tak postupně .. přizpůsobuješ se mým znalostem tak, že ignoruješ, co píšu?

> Radi 5 to neni ani nahodou, je to kombinace mdadm, ktery dela raid, lvm, a btfrs(tere porad raid 5 stabilne neumi)
Dopiči už .. však jsem nepsal, že je to RAID5, jen se to tak více méně jeví. Btfrs se místo zfs využívá primárně kvůli možnosti přidávání disků do pole a jejich různé velikosti.

> Freenas je frebsd, takze umi kontejner...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

> Ja se snazil prizpusobit tvym znalostem.
Tak postupně .. přizpůsobuješ se mým znalostem tak, že ignoruješ, co píšu?

> Radi 5 to neni ani nahodou, je to kombinace mdadm, ktery dela raid, lvm, a btfrs(tere porad raid 5 stabilne neumi)
Dopiči už .. však jsem nepsal, že je to RAID5, jen se to tak více méně jeví. Btfrs se místo zfs využívá primárně kvůli možnosti přidávání disků do pole a jejich různé velikosti.

> Freenas je frebsd, takze umi kontejnery(virt) uz 15 let, ssh a web25 let
pointa je kde?

> Ta rychlost byla ilustrativni, nekdo ma doma 10G a vice pristupu soucasne - pada rychlost.
Takže ilustrativně se pojďme bavit o 10G v BFU/SOHO prostředí. Ale jo, point taken. Tohle mě moc nenapadlo řešit, protože domácí infrastrukturu nemám ready (a nemám ji ready, protože tu nelítají TB dat), ale při příštím upgradu na to budu myslet.

> Takze.. je mi to sumak, ale na to ze njsi BFU, tak sem chodis pro rady s trivialnimi srackomety - jak rikas, kazdy ma sveho kupce.
Sranda, že se chytil zrovna takovej odborník.

> Klikaci freenas pro kreteny nepotrebuji, ale chapu, ze nekdo chce fungovat tak to pouzije. Mam ciste OS a kdyz na to sahnu, tak to jsou aktualizace.
Netuším na co je reakce, pokud na kámoše, tak je to daný asi tím, že od toho požaduje víc věcí, ne jen úložiště. A jak to budu řešit, on bude moje studnice zkušeností.

> V ruce jsem nektera reseni prave mel a je to ojeb z toho nekdy dostat data, zvlast kdyz je poskozeny disk, co je ten pripad, kdyz mi to lidi domu nosi.
Já taky, a chápu, většina těch řešení jsou dost sračky. Bohužel ne každý řešení je efektivní a/nebo funkční. Každý má svoje výhody, jinak by je nikdo nekupoval. Často je to cena. Bohužel lidi si začnou cenit svých dat, až o ně přijdou. A asi bys teda měl přestat pindat, protože buď máš co dělat (pokud nejseš debil a neděláš to zadarmo) nebo se můžeš kochat jejich zelenýma xichtama po té, co jim oznámíš, že to jejich domácí porno z toho disku fakt nedostaneš. Pokud to lidi používají jako primární úložiště s raid0 nebo jbod, tak si tu ztrátu dat zaslouží.

> Tak bacha synology dela i enterprise [odkaz] a to uz je o necem jinem... ono se podela i takovy storage od HP
Ty enterprise prošlápnutý cestičky čím dál víc tlačí do těch nižších řad (resp. je nahrazuje/nabízí alternativy). Ale jako jestli si máš koupit NAS za 40K nebo za 12, většina lidí má jasno. Českej trh jednoduše není cílovka, lidi na takový věci nemají prachy a prodejci nemají nervy to lidem nutit.

> Cloudu sve data nesveruji, to dela banda kretenu, ktera to bud neumi, nebo vubec nevi, ktera bije.
Vybral jsem si službu, která mirroruje na různá místa na planetě, má dlouholeté zkušenosti a miliony spokojených zákazníků. Byla to asi šestá služba, co jsem zkoušel a ostatní buď mají tragické parametry, ceny, sw, nebo všechno dohromady.

> Prave jsem ti psal co uvnitr je... a co to jde degradace dat, nechci slovickarit, ale takovy pojem neznam, nejaky NEBFU pojem ?
> Pokud myslis degradaci zaznamove vrstvy, k tomu slouzi scrubing a kontrlni soucty, coz teda s tim kramem co mas asi nedas.
Scrubbing podporovaný samozřejmě je, to je právě jedna z těch věcí, co enterprise řešení přitáhly do soho.


Zkrátit dlouhý příspěvek.

fu: uff .. takže najednou z nechápání psanýho textu jsme u odborníka. Ano SHR je vlastní řešení, je to více méně RAID5, ale s možnosti využití plné velikosti různě velkých disků v poli, při zachování redundance, což RAID neumí. Paradoxně i ty problémy řešitelný jsou, načteno mám, diskuzi jsem ani nečetl, sám mi pomalu vynadáš, že jdu pro odbornou radu na Rouming a pak pošleš link na czc? Na živě.cz něco nemáš?

Když jsem řešil, co stavět, byla možnost vzít komerční řešení, byla ...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

fu: uff .. takže najednou z nechápání psanýho textu jsme u odborníka. Ano SHR je vlastní řešení, je to více méně RAID5, ale s možnosti využití plné velikosti různě velkých disků v poli, při zachování redundance, což RAID neumí. Paradoxně i ty problémy řešitelný jsou, načteno mám, diskuzi jsem ani nečetl, sám mi pomalu vynadáš, že jdu pro odbornou radu na Rouming a pak pošleš link na czc? Na živě.cz něco nemáš?

Když jsem řešil, co stavět, byla možnost vzít komerční řešení, byla možnost vzít desktop se synology OS a byla možnost postavit freenas. Freenas provozuje kámoš, přijde mi, že víc času řeší problémy s tím než dobu, kterou to reálně používá. Synology OS má svoje limitace, spíš je to emulátor na normální stroj, takže se dá postavit NASka za polovinu, která umožňuje jejich featury. Znám člověka, co to provozuje, je s tím spokojenej, ale má to svoje omezení.
Já to vyřešil komerčním NASem. Proč? Nejsem BFU, ale v době, kdy jsem to potřeboval řešit, jsem neměl čas, měl jsem přeplněný disky a potřeboval je urgentně vyprázdnit. Koupil jsem prostě co mi padlo do oka a použil disky, co jsem měl k dispozici. Stálo mě to hodinu práce rozchodit, časem jsem na tom rozjel i pár dalších služeb a na to, že to běží na ARMu s gigem paměti, je to překvapivě svižný. Rychlost? Na domácí síť v pohodě. 200-400MB je fajn k čemu, když je to připojený ke gigové síti? Je to prostě data storage, jednoduchý, efektivní, snadno rozchoditelný, houževnatý. Rozchodit SSH? Dva webservery? Cokoliv nad rámec na tom dělat jde dost kokotsky, cokoliv hledám, intuice nefunguje, je potřeba google. Všechno ale jde, jen to trvá. Jako data storage na to nedám dopustit, používat to na cokoliv víc je dost zidealizovaná představa.

Freenas? Ano, v plánu. Primárně ale kvůli výkonu a možnostem. Potřebuju na tom rozjet virtualizaci a kontejnerizaci a to na komerčním nasu prostě nejde. Proč jsem to neudělal na první dobrou rovnou? Jak jsem psal, nebyl čas, a pak taky jsem chtěl tu zkušenost. Tu mám, a furt jsem v rozpacích. Na jednu stranu je to efektivní, na druhou ale militantní retardi jako ty, co jdou proti hotovýmu řešení, i když ho neměli v životě v ruce. Každý zboží má svýho kupce a kdyby to byla zas taková sračka, ta firma by dávno zkrachovala.

EGO: Tohle říká skutečně každej, kdo to neměl nikdy v ruce. Ty problémy se samozřejmě dějí a pokud se něco vysere, tak je to nejčastěji tím, že user nezvládne přečíst návod o pěti krocích. HW a FW problémy jsou řešitelné prostě triviální migrací na nový HW, přijde mi, že statisticky musí těch problémů být víc na skládaných PC než specializovaném HW, kde máš všechno zapájený na desce (asi jako PC vs konzole). Někde mám i uloženej článek, kde borec zkoušel dostat data z SHR pole přímo na nějaké digestoři, a bez nějakých velkých problémů.

Bé: Desktop nemusí jet nonstop, důležitý data jsou na něj jako příruční backup, na nasu se provádí periodickej výpis adresářové struktury (kdyby odešlo celý pole, ať aspoň vím, o co jsem přišel), prováním náhodný backupy na offline HDD, kterej je fyzicky jinde, plus sync do cloudu (to je spíš na nějaký menší opravy, tahat TB dat bych nechtěl). Jakože o data jsem v minulosti přišel několikrát, ta NASka není primární a jedinej backup, především storage filmů a seriálů. Plus teda jsme řešili i s kámošem do budoucna, že bychom si zvedli kapacity a zálohovali navzájem. A hlavní výhoda je především ochrana proti přirozené degradaci dat.
EDIT: P. - 20.04.2021 0:01:53

Zkrátit dlouhý příspěvek.

Konecne neco rozumneho, aspoon vime, kde zacinaji a konci tvoje znalosti.
Takze hracka na doma... mozna blbuvzdorny, nazvat to PC, no nevim...ja si pod tim predstavuji pripojeni jinych periferii https://nascompares.com/2020/09/07/synology-ds1520-nas-hardware-review/

Pokud si budes nekdy hrat s vice, jak 5 disky treba 50, tak uvidis, k cemu jsou dobre vyssi raidy v kombinaci s hotspare, pripadne sw raidy.
SHR je nejaky vlastni reseni od synology, takze az se ti to...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Konecne neco rozumneho, aspoon vime, kde zacinaji a konci tvoje znalosti.
Takze hracka na doma... mozna blbuvzdorny, nazvat to PC, no nevim...ja si pod tim predstavuji pripojeni jinych periferii [odkaz]

Pokud si budes nekdy hrat s vice, jak 5 disky treba 50, tak uvidis, k cemu jsou dobre vyssi raidy v kombinaci s hotspare, pripadne sw raidy.
SHR je nejaky vlastni reseni od synology, takze az se ti to posere, nikdo to neda dohromady.
Kratky popis zde - osprey [odkaz]
Tak asi keca, vypada to na mdadm/LVM/btrfs... tak hlavne ty disky prodej vsechny, max -1 jednomu zajemci

Pomaly format je co? LLDF? Na promazavani uz davno existuji jine standardy [odkaz] a nektere konci mechanickym znicenim
Jinak lepsim diskum staci smazat klic [odkaz]

JInak nevim pro si nepostavis freenas pod skutecnym PC(10W + ECC) a nemusi resit takove proprietarni picoviny.
Dnes se prodavaji 18TB disky [odkaz] a kdyz je das do mirroru, bezne ti daji pri cteni 200-400MB/s a pri zapisu polovinu a IOPS asi doma na cumeni u pecka nepotrebujes, nehlede na ZIL.
Co disk to 5-8W...

Jinak asi pod tim tvym system nepohlidas takove nuance, jako jsou zacinajici problemy a zvysujici se casy pri cteni pres (m)whhd.

Novy pool, nastaveni noveho datasetu, nastaveni sifrovani/komprimace(+5% u filmu z kapacity treba zstd komprese), export ze stareho poolu - cas pri 100%kapacite 8h, jinak ~pomerna cast.
Vytahnuti disku a healing take netrva dele, nez se jen zapisi rozdil zapsani poslednich zmen - tedy sekundy az hodiny a ne pokazde hodiny.

Maminka te posle s vojetymi disky do prdele, jeste z takovou mizernou kapacitou...

PS: jo a mam predstavu o cem to je, proto to neprovozuju

EDIT: fu - 19.04.2021 21:01:13

Zkrátit dlouhý příspěvek.

A teď backup vytáhneš z úplně jinýho tématu?
Jako fakt mi přijde, že jsme se těžce nepochopili, resp. nemáš představu, jak to u těch NASek chodí.
Nemá to HW raid, je to normální PC (konkrétně tohle teda na ARMu) se SATA řadičem. Raid, v mým případě SHR podporuje jak rozšiřování pole, tak postupný náhrady disků a postupný zvětšování pole (jako to psal Farář). Ad poslední bod, na hraní to je částečně, mám na tom filmotéku a postupně přidávám sync veškerých dokumentů jako backup lo...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

A teď backup vytáhneš z úplně jinýho tématu?
Jako fakt mi přijde, že jsme se těžce nepochopili, resp. nemáš představu, jak to u těch NASek chodí.
Nemá to HW raid, je to normální PC (konkrétně tohle teda na ARMu) se SATA řadičem. Raid, v mým případě SHR podporuje jak rozšiřování pole, tak postupný náhrady disků a postupný zvětšování pole (jako to psal Farář). Ad poslední bod, na hraní to je částečně, mám na tom filmotéku a postupně přidávám sync veškerých dokumentů jako backup lokálu, takže i kdybych o to přišel, nejvíc by to asi sralo mýho poskytovatele netu.

To promazání disků dává smysl (asi jako první věc, cos do tohohle vlákna napsal ), více méně by se to dalo řešit tak, že je na tobě po zapůjčení to projet pomalým formátem, ale chápu, že lidi jsou retardi. Osobně bych jim klidně prachy dal za to, že mi dají novej hw se zmigrovanýma datama, bohužel jsem buď na supportu narazil na nějakýho tvýho příbuznýho nebo maj prostě v píči (pravděpodobnější varianta).

Aby nedošlo k dalším nejasnostem, zde je detailní popis migrace dat, jak si ji představuji, vycházející z migrace disků, jak se běžně provádí a je doporučována přímo výrobcem:
Mám NASku A, koupím stejnou NASku B, kterou plánuju vrátit.
Koupím disky větší kapacity X, které hodlám ve své NASce A vyměnit za původní Y, které střelím někde v bazaru.
Ze staré NASky A se vymontují staré disky X. Do nové NASky B se namontují staré disky X. (Tomuto se říká migrace disků.)
Do staré NASky A se namontují nové disky Y.
NASka A inicializuje SHR o větší kapacitě, zmigruje se nastavení.
Obě NASky se zapojí do sítě.
Zkopírují se data z NASky B a původních disků Y na novou NASku A s novými disky X.
Vytáhnou se staré disky Y z NASky B a po formátu se střelí na bazoši jako nevhodný dárek.

Časový rozpočet:
instalace, migrace disků, rozbalení a zabalení NASky .. cca 2 hod
kopírování dat: 1Gbit, reálně ~100MB/s
Pro migraci 12TB pole - 12TB * 100MGB/s + instalace => ~ 35h

Doufám, že případné nejasnosti byly vyřešeny a můžeme se věnovat tématu místo řešení hoven.

Pro zajímavost ještě proces s postupnou výměnou disků:
Vyměním jeden disk, přepočítám. To samé čtyřikrát.
Zvětším pole.
Prodám disky matce fu jako výbornej vánoční dárek pro fu.
Profit.

Časový rozpočet:
výměny disků .. cca 1 hod
rebuild ~5h/1TB
Pro migraci 12TB (3+1) pole - 4TB * 5h * 4disky + instalace => ~81h


EDIT: P. - 19.04.2021 19:29:22

Zkrátit dlouhý příspěvek.