Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
| re: re: re: re: jak vypada zavist (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 23:05) ⇥ |
↻ |
|
Navíc, empiricky, to bude pokaždé jiné. Zjevně protože realizace toho náhodného výběru je pokaždé jiná. Ergo, pokud bych bral rozptyl jako rozptyl vzorku (což se dá brát, protože je to srandard v (praktické) statistice, neboť běžně nevíš, jaký je skutečný rozptyl) ... tak na tu otázku nelze odpovědět. > ComputeSD(1000) [1] 1.033947 > ComputeSD(1000) [1] 0.9609454 > ComputeSD(1000) [1] 1.006755 > ComputeSD(1000) [1] 1.015527 > ComputeSD(1000) [1] 0.994213 > ComputeSD(1000) [1] 0.9985233 > ComputeSD(1000) [1] 0.9963452 > ComputeSD(1000) [1] 1.004184 > ComputeSD(1000) [1] 1.019703 > ComputeSD(1000) [1] 1.004474 |
|
| re: re: re: jak vypada zavist (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 23:02) ⇥ |
↻ |
|
Co je sakra první přiblížení? Asi si nerozumíme, já nemluvím o jakési skutečné V a mu, které generuje vzorek. Já mluvím o sample variance, která je odhadem variance počítaná ze vzorku. Empirický důkaz: Hoď si do Rka library(mass) ComputeSD=function(n){ sample=rnorm(n) return(sd(sample)) } ComputeSD(100) ComputeSD(1000) |
|
| re: re: jak vypada zavist (Milanese) RP (21.1.2015 22:52) ⇥ |
↻ |
|
> Colombo: Jde o to, ze sample variance udava vnitrni rozptylenost vzorku, a nezavisi (v prvnim priblizeni) na poctu nasbiranych hodnot (narozdil od...). Takze 100 nasbiranych hodnot a 1000 nasbiranych hodnot bude mit (v prvnim priblizeni) stejny rozptyl (a stejnou stredni hodnotu). |
|
| re: jak vypada zavist (Farář) RP (21.1.2015 22:37) ⇥ |
↻ |
|
Milan: Ten compact commuter car ma docela divny prubeh momentu, a 130-180 Nm v celym rozsahu je docela solidni auto. Asi naky japonec, podle otacek. Graf bude ok. Dava to smysl. |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 22:36) ⇥ |
↻ |
|
Milanese: No jo, ale jak z těch 100 vzorků zjistíš, že "rozptyl" je 2%? Leda by si znal vlastnosti toho generujícího procesu. Tady se podle mě myslí "sample variance", tedy rozptyl toho vzorku, což je směrodatná odchylka. Tedy, nevím jestli to tak myslí, ale je to tak (deal with it). Leda by i to sepsání těch vztahů bylo neintuitivní a oni nějak implicitně předpokládali, že znáš vlastnosti toho model-generujícího rozdělení. Ta směrodatná odchylka by měla být od nějakého vzorku dostatečně přesná a taky by se neměla měnit. A 100 už bývá slušný odhad (na takové to domácí sčítání) |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: (Milanese) RP (21.1.2015 22:31) ⇥ |
↻ |
|
> Colombo: Byla to jen jednovetna ilustrace k uvodu do statistiky. Probiral se rozptyl, ke smerodany odchylce se jeste ani nedoslo. Tak bylo jen ukazano, ze rozptyl se nebude s velikosti vzorku menit (narozdil od smerodatne odchylky). Je to neintuitivni, proto jsem se te na to zeptal  |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 22:29) ⇥ |
↻ |
|
ty dvě procenta jsou ze vzorků? Jinak, celkem si mě zmátl, než sem si všechno uvědomil. Běžně totiž ve statistice na rozptyl "dalbeš" (to taky není úplně pravda), ale snažíš se udhadovat střední hodnotu a její rozptyl. Tedy "true values". No a tam je ta tendence, že se ti s větším počtem vzorků ten rozptyl střední hodnoty neustále snižuje. A s tímhle se naprosto běžně pracuje. Takže mysl většiny lidí je naladěná na todle. |
|
| re: jak vypada zavist (_mop_) RP (21.1.2015 22:29) ⇥ |
↻ |
|
Farář: Ok, tak vyřadíme tuhle věc, protože jsem to špatně napsal a jsem kokot a ve skutečnosti má Tesla oproti normálním autům JEN maximum krouticího momentu již v nula otáčkách, což je teď zcela irelevantní v naší diskuzi, protože jsem to špatně napsal.. tak co ten zbytek? Milanese: Vždyť pro ty spalovací motory ty křivky končí dřív než na 13.5.. to nevidíš? Jinak ano, myslel jsem kroutící moment a platí pro tebe to co pro Faráře výše. A navíc jsou tam popsaný osy tak na co se ptáš? BTW komu já tady nadávam? EDIT: _mop_ - 21.01.2015 22:35:31 |
|
| re: re: jak vypada zavist (Milanese) RP (21.1.2015 22:28) ⇥ |
↻ |
|
> mop: Moc tomu evidentne nerozumis. Asi by bylo nacase prestat nadavat vsem kolem, ze jsou kokoti, a zamyslet se nad sebou? Btw., co je ten tvuj odkazovany graf? Krotici moment vs otacky motoru? Protoze normalni auta toci do 5-6k rpm. Ten graf ukazuje nejaky neexistujici auta, ktery tocej do 9k rpm. Takze mu neverim ani zbla  (navic jsi argumentoval vykonem, tady je kroutici moment, ne vykon)EDIT: Milanese - 21.01.2015 22:29:43 |
|
| re: jak vypada zavist (Farář) RP (21.1.2015 22:25) ⇥ |
↻ |
Kdyz jsi kkt a "plný výkon (možná špatné slovo) je jen v omezeném rozsahu otáček" ti pripada stejny jak "maximum krouticiho momentu je uz v 0 otackach" tak chapu  Ale ve skutecnosti jsou to dve uplne jiny veci a nepomuze ani zmenit to spatny slovo. |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak (Milanese) RP (21.1.2015 22:25) ⇥ |
↻ |
|
> Colombo: Je to tak, nezmeni se. Tva povest je zachranena |
|
| re: jak vypada zavist (_mop_) RP (21.1.2015 22:22) ⇥ |
↻ |
Farář: [odkaz] , ale líbí se mi jak ses chytil té jediné věci.. co ty ostatní? Například ta převodovka? Jak to okecáš? Víš kolik energie se ztrácí na ozubených kolech? Máchání ve voleji?  EDIT: _mop_ - 21.01.2015 22:23:29 |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 22:21) ⇥ |
↻ |
|
Pak je tu ovšem ta věc s tím, jak přesně jsi schopen odhadnout onen rozptyl. To se dělá skrze standard deviation, stadardní odchylku. A ta JE závislá na sample size. |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vyp (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 22:18) ⇥ |
↻ |
|
Hmm, když o tom tak přemýšlím, tak by se snad ani rozptyl neměl měnit, ni? Pokud je dostatečný vzorek (100 by měl být dost), tak defacto odhaduješ rozptyl nějakého náhodného rozdělení. A s větším počtem vzorků se ti odhad rozptylu stává přesnější, ale rozptyl zůstává pořád stejný, ten je vlastní tomu generujícimu procesu. Tedy, moje odpověď by byla: nezmění. |
|
| re: jak vypada zavist (Farář) RP (21.1.2015 22:17) ⇥ |
↻ |
|
Elektromotor ma taky maximalni vykon jen v omezenym rozsahu otacek. [odkaz] Mop je kkt. |
|
| re: jak vypada zavist (_mop_) RP (21.1.2015 22:16) ⇥ |
↻ |
| Colombo: Máš pravdu, závisí to na rozdělení. A pokud jde o fluktuaci, tak bych předpokládal spíš Normální (Gaussovo) rozdělení. | |
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 22:15) ⇥ |
↻ |
|
Milanese: Ta úloha se mi nezdá dostatečně specifikovaná. Rozptyl pokud vím závisí na rozdělení. Jakmile budeš mít rovnoměrné rozdělení (či jak se tomu nadává), tak budeš mít stejný rozptyl nezávisle na vzorku (teda, to není zas tak úplně pravda, ale 100 se zdá už jako dostatečné množství pro odhad rozptylu). Navíc, dvě procenta čeho? Jaký je kontext? |
|
| re: jak vypada zavist (_mop_) RP (21.1.2015 22:12) ⇥ |
↻ |
|
Milanese: Strašnej smrad, strašně moc pohyblivých částí, malá spolehlivost, složité opravy, nutnost převodovky, což snižuje ÚČINNOST, plný výkon (možná špatné slovo) je jen v omezeném rozsahu otáček apod. Je toho celá řada. Jinak, že CO2 dělají hlavně elektrárny je možný, ale ten smrad ve městech opravdu z elektráren není. |
|
| re: re: re: jak vypada zavist (Yety) RP (21.1.2015 22:09) ⇥ |
↻ |
| Diesel Master Race | |
| re: re: jak vypada zavist (Milanese) RP (21.1.2015 22:08) ⇥ |
↻ |
| A co presne je na tom tak spatneho, nevyhodneho a neekologickeho? | |
| re: jak vypada zavist (_mop_) RP (21.1.2015 21:59) ⇥ |
↻ |
|
Abdul_Hasan: Já vím co znamená účinnost. Mám dva semestry fyziky z VŠ, to je myslim na rouming dostačující. Jen jsem to zpočátku nepoužíval v tom fyzikálním slova smyslu ale v takovém obecnějším. Třeba když ti řeknu, že kopanec do ksichtu byl "účinný" v tom, že se mi rozsvítilo, tak taky asi nepočítam výkon lomeno příkon, ne? Co se týče výměny, tak to záleží na výrobcích jestli to chtějí sjednotit. Každopádně auto s technologií battery swap nebude potřebovat přece každý, prostě kdokoliv kdo nepotřebuje jet přes 400 km za jediný den, tak to nepotřebuje využít. A vůbec, proč by jsi to auto musel vlastnit? Existuje už tendence k autům co řídí samy. Tesla např. už má v produkci technologii, která umí sama řídit na dálnicích, automaticky měnit pruhy apod. V budoucnu možná nebudeš vlastnit jedno auto, ale jen si je průběžně půjčovat. Prostě si myslím, že stávající model, kdy každý vlastní auto se spalovacím motorem je zcela špatný, nevýhodný a neekologický a že kdyby všichni měli elektro auto, tak se tím vyřeší řada (i když ne všechny) problémů. EDIT: _mop_ - 21.01.2015 22:00:14 |
|
| re: jak vypada zavist (Abdul_Hasan) RP (21.1.2015 21:49) ⇥ |
↻ |
|
mop: vím že existují tyto nápady na výměnu, vypadá to hezky, ale pochybuju, že by to bylo využitelné masově, když se většina lidí neumí k autům chovat, bnavíc je to jen jedna firma, která vyrábí cca stejná auta, pochybuju, že by stejné baterie, rozvody, motory atd. používaly např. ve volkswagenu a mercedesu, že by to stejné do aut dávala toyota a fiat, tedy alespoň bez nařízení z EU či podobné. Že to nařídíš? Tak oni se ti na tu výrobu vyserou, nepůjdou do neosvědčené technologie která nemá tak velikou podporu jako konvenkční technologie, a ekonomicky na tom není o moc lépe... A proč tady diskutuješ ty, když nevíš základy termodynamiky, nevíš např. co znamená účinnost spalovacího motoru, popř. elektrárny? Elektromobil tady byl dávno pře diesely, navíc to není jen o elektromobilech, ty motory jsou technologie používaná masově cca stejně dlouho, akorát nyní se to začalo hojně využívat v dopravě, jinak se "ničím" neliší od jiných elektromotorů (všimni si uvozovek, ano, rozdíly tam jsou, ale technologie je stejná s mírnými úpravami)... |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada zavi (Milanese) RP (21.1.2015 21:46) ⇥ |
↻ |
|
kapi lol > Colombo: Muzes napravit svou cest. Zrovna tu resim zaklady statistiky, mam na tebe jednoduchou otazku, kterou bys mel zodpovedet behem par vterin. Mam soubor 100 mereni. Nahodne fluktuace jsou charakterizovany rozptylem 2 %. Kolik bude rozptyl, kdyz tech mereni udelam 1000? |
|
| re: re: jak vypada zavist (Nejkulaťoulinkatější kulička) RP (21.1.2015 21:42) ⇥ |
↻ |
| Kulička už dneska bude hodná... | |
| re: jak vypada zavist (Nejkulaťoulinkatější kulička) RP (21.1.2015 21:42) ⇥ |
↻ |
|
A tvrdě na něj, napsat na kiwipedii "COLOMBO SE JEDNOU ZMÝLIL" --Colombo A tvrdě na něj, napsat na kiwipedii "COLOMBO SE OPAKOVANĚ MÝLÍ" --Nejkulaťoulinkatější kulička |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada zavist (kapilára) RP (21.1.2015 21:41) ⇥ |
↻ |
| Dute krystaly soli. A rovnou celou unci... | |
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada zavist (Colombo (su v práci)) (21.1.2015 21:40) ⇥ |
↻ |
|
Ano, Colombo se spletl. Ještě více soli to chce nasypat do té rány! A tvrdě na něj, napsat na kiwipedii "COLOMBO SE JEDNOU ZMÝLIL" jako supi, jako supi... |
|
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada zavist (Nejkulaťoulinkatější kulička) RP (21.1.2015 21:38) ⇥ |
↻ |
| Milanese komu oni tykají? co! | |
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada zavist (Nejkulaťoulinkatější kulička) RP (21.1.2015 21:36) ⇥ |
↻ |
| nj, Kulička si rozklikala témata do více tabů a omyly pana Colomba připomínkuje postupně... | |
| re: re: re: re: re: re: re: re: re: jak vypada zavist (Milanese) RP (21.1.2015 21:34) ⇥ |
↻ |
Nerikaj ti blesku?  |
|