Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
| re: Climate change hoax (socket) RP (20.10.2019 21:12) ⇥ |
↻ |
|
vyroba popcornu. ale obavam sa ze vsetky auta na vodik co teraz jazdia maju v sebe menej tohto plynu ako ma jedna O-H raketka pri starte do vesmiru. takze pri uniku do atmosfery.... ....  |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 21:04) ⇥ |
↻ |
|
„Nebezpečný je stejně jako CNG nebo LPG, a ty jezdí bez problémů“ 200 to 248 atmosfér (vodík 350 (nebo 700)). Anebo taky pěkně bouchají [odkaz] A najdi si studii o požárech autobusů na "CNG buses fire safety: learnings from recent accidents in France and Germany" Jinak když vodík zrovna nehoří/nevybuchuje, tak při úniku do atmosféry poškozuje ozonovou vrstvu. Prostě samá pozitiva a „naprosto jasné“ řešení. |
|
| re: Climate change hoax (socket) RP (20.10.2019 20:57) ⇥ |
↻ |
|
skor by som vyvijal fuzny reaktor ktory bude uhlik zlucovat na nieco viac bezpecne. fu: pls quote me. |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 20:54) ⇥ |
↻ |
|
„než igelitová, kde se vezme 00nic ropy, ale pak se to musí převážet z recyklačních popelnic do přístavu a do Číny“ Ano, spálit to tady. A ani s těmi spalinami to právě není tak horké (pun intended). Jinak s tím papírem je to fakt směšné. Ta taška je snad 40× energeticky náročnější na výrobu a dopravu (mnohem těžší než plastová), je mnohem méně použitelná (neunese tolik, nejde ji použít opakovaně). A ta recyklace papíru je taky jen hezká propaganda. Každou recyklací se kvalitu toho papíru snižuje (zkracují se celulózová vlákna), po několika recyklacích už nejde použít na nic. |
|
| re: Climate change hoax (lJb1upSSBL) RP (20.10.2019 20:52) ⇥ |
↻ |
| Já to říkám pořád, ať se v ČR zbuduje palírna plastů. Hezky s filtrama a ty pak zakopávat jak nebezpečnej odpad. Pořád levnější a ekologičtější než cokoliv, co se děje teďka. Ale to by v té pseudo "recyklaci" nesmělo být tolik peněz. | |
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 20:52) ⇥ |
↻ |
|
Já chápu, že je tam i tlak okolí, ve chvíli, kdy si většina veřejnosti mylně myslí, že problém plastů vyřeší papírové tašky a brčka, tak prostě jdou s davem a naopak být ještě progresivnější a těžit z toho (Billa na těch taškách má samozřejmě "Šetřím přírodu", podobně DM v reklamách má herce-zákazníky, kteří nechtějí plastové obaly, protože "musíme šetřit životní prostředí"). U té Billy to podle všeho taky nebylo náhlé prozření, ale někdo jim spočítal, že na ty jejich eko tašky se denně porazí 300 stromů. Což v dozvucích požáru Amazonie není dobré PR, tak to asi bylo poměrně dilema, rychle najít studii chemiků, že plast vychází líp. (Opět pomiňme realitu, protože většina veřejnosti o tom nic neví a i "nestranný" Radiožurnál jsem včera slyšel zmiňovat nějaký pořad, kde budou probírat problémy jako požáry v Amazonském pralese... A tak my si tu žijeme, podobně s přimícháváním biopaliv, přestože tam už dokonce většina seznala, že to je nesmysl) |
|
| re: Climate change hoax (lJb1upSSBL) RP (20.10.2019 20:50) ⇥ |
↻ |
| Lepší papírová taška kde se vezme dřevo a část recyklátu + tuna pitné vody + doprava, než igelitová, kde se vezme 00nic ropy, ale pak se to musí převážet z recyklačních popelnic do přístavu a do Číny, kde to pak "ekologicky" spracovávaj... | |
| re: Climate change hoax (mrkev) RP (20.10.2019 20:46) ⇥ |
↻ |
| @Mem To je obecně problém většiny těch "zelených" opatření. V lepším případě se sejdou manažeři na poradě a řeknou si: "Musíme být ekologičtí, nějaké návrhy?" A pak někoho napadnou třeba ty papírové tašky a schválí se to (aniž by kdokoli zjišťoval, jestli to tak skutečně je). V horším případě ti lidi už dopředu ví, že to ekologické není, ale protlačí to, protože v tom mají prachy (viz Babišova slavná řepka). | |
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 20:38) ⇥ |
↻ |
|
„spadla by cena na 1/3 dnešní ceny“ Jako kdy přesně, v roce 2100, nebo když tu nastane greténská revoluce?  Tady máš reálné projekce do roku 2030, ze současných 3 € na kg se možná povede dostat za 10 let na 2 € (51 Kč)[odkaz] Cena za litr benzínu bez daně je cca 13 Kč, benzínový hybrid má spotřebu 4 litry na 100 (52 Kč). Takže za 10 let při masivní výrobě vodíku se možná dostaneme na cenu benzínu? „Takže máš spotřebu cca 3-4 kila vodíku na 100km“ Wtf, jaké 3-4? Dyť ti tam píšu o 1-1,2 kg. I Hyundai Mirai udává při optimistickém WLTP dojezdu 666 km spotřebu 0,84 kg na 100 km (má nádrže na 156 litrů = 6 kg vodíku). |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 20:17) ⇥ |
↻ |
|
„Proto se dělají různé hybridy H2+ele, například hydrogen fuel cell, nebo s normálním motorem na H2. Má svou minibaterku, dojezdovku na třeba 50km, a o zbytek se stará H2.“ Jasně, vesměs jako prototypy a auta, která si smrtelník ani nemůže koupit, jen je mít na leasing přímo od výrobce. A proč se tak (minoritně) dělají? Protože se najdou lidé, kteří neumí počítat a skončí u naivní představy, jak je vodík jednoduché, čisté a efektivní médium a prostě to „musí“ fungovat. Já automobilkám nevyčítám, že chtějí uspokojit i tuhle niku a vypadat na oko eko. Uvidíme, jak dlouho jim to vydrží. Například Billa stahuje z trhu papírové tašky, protože „nečekaně“ zjistili, že jejich výroba a použitelnost zatěžuje životní prostředí mnohonásobně víc, než plastové, no shit.  |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 20:12) ⇥ |
↻ |
Krucifix: Pokud se dobře dívám, na můj prostý a opakovaný dotaz, které materiály potřebuješ na elektrolýzu vody (a proč právě platinu  Podobně pak v palivových článcích, že) jsi mi přes několik obsáhlých odpovědí asi nedopatřením stále neodpověděl.„Vodík drahý jediný důvod, proč by mohl být vodík drahý, je, že by ho zdanili 1000%“Nebo třeba to, že je opravdu drahé ho vyrábět elektrolýzou (a i teď, kdy je jako levný "odpad" při výrobě fosilních paliv, je mnohonásobně dražší, než brutálně zdaněná fosilní paliva) a stejně tak je plýtvání energií na něj jezdit. Potřebuješ násobně víc energie na pohon aut na vodík než aut na akumulátory. |
|
| re: Climate change hoax (Krucifix) RP (20.10.2019 20:10) ⇥ |
↻ |
| Bohužel, to je jediná jejich výhoda. Život končí smrtí. Když se střelím do hlavy teď, bude můj život mnohem efektivnější juchů | |
| re: Climate change hoax (mrkev) RP (20.10.2019 19:43) ⇥ |
↻ |
| @Krucifix Ono je to vlastně velice jednoduché. Elektromobiliy jsou, i při započítání účinnosti nabíjení a přenosové sítě, poměrně efektivní. Když do toho ale přidáš vodík, razantně tu efektivitu snížíš (daleko pod fosilní paliva), protože výroba a transport sežere minimálně 50% energie. | |
| re: Climate change hoax (Krucifix) RP (20.10.2019 19:22) ⇥ |
↻ |
|
Jo já už to chápu jak to myslíš, ty to bereš dneska. Ano, dneska se to ještě nevyplatí. Protože ještě není konkurence a odbyt. Jakmile by se zautomatizovala výroba, a dělal by vodík každý, kdo by si mohl dovolit 100M investici, spadla by cena na 1/3 dnešní ceny. A btw, "spotřebuje na 100 kilometrů 1 až 1,2 kilogramu vodíku" -> "A kilogram of hydrogen has about the same energy content as a gallon of gasoline" Takže máš spotřebu cca 3-4 kila vodíku na 100km. To už nezní tak hrozně, co? EDIT: Krucifix - 20.10.2019 19:24:33 |
|
| re: Climate change hoax (Krucifix) RP (20.10.2019 19:10) ⇥ |
↻ |
|
Vodík drahý jediný důvod, proč by mohl být vodík drahý, je, že by ho zdanili 1000%. Vysoce podchlazený vodík uniká z nádrže maximálně brownovým pohybem. Na převoz se schlazuje až téměř ke kapalnosti. Nebezpečný je stejně jako CNG nebo LPG, a ty jezdí bez problémů. Stejně jako dnes i H2. Jelikož si asi viděl elektřinu jenom když sis navlíkal svetr, odpustím ti, že netušíš jak neuvěřitelně drahé by bylo posílat elektřinu z Afriky, kde máš levnou pracovní sílu na jakoukoliv údržbu a opravu panelů. Je to fakt tak prosté. Jedině ti chybí plnička, ta stojí cca od 20MCZK malá pro 2 auta. Zanedbatelná investice. Jojo na papíře to vypadá krásně, když vezmeš model auta s galuskama, superaerodynamickým tvarem, tak spočítáš nějaké čísla a jdeš si honit triko. Fakt je, že elektřina jako pohon je ok, baterie jako jediný zdroj elektřiny ne. Proto se dělají různé hybridy H2+ele, například hydrogen fuel cell, nebo s normálním motorem na H2. Má svou minibaterku, dojezdovku na třeba 50km, a o zbytek se stará H2. Ale ne, brečí Mem, nemůžu si plnit doma jako svou Tesličku. Omyl, technologie jde kupředu, časem přijdou domácí plničky s nižším tlakem, které ti z domácího solárního panelu naplní zásobník H2 a tím taky cca 1/2 nádrže jsou na cestě. Srsly |
|
| re: Climate change hoax (socket) RP (20.10.2019 18:42) ⇥ |
↻ |
uz se stredoskolaci perou?  |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 18:19) ⇥ |
↻ |
|
„Co tu zkoušíš, učivo střední školy?“ O tom jsem ti taky psal („Se ztrátami energie při téhle výrobě“) „Elektromobil potřebuje na ujetí 100 kilometrů asi 22 kWh, i při započtení energetických ztrát při přenosu elektřiny. Energetická bilance vodíkového auta je mnohem horší. To spotřebuje na 100 kilometrů 1 až 1,2 kilogramu vodíku, což odpovídá 33 až 39 kWh. Při započítání ekologicky optimální výroby pomocí elektrolýzy se Schrödl dostal na nejméně 52 kWh.“ |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 18:16) ⇥ |
↻ |
|
„Ptám se tě na co si budeš stěžovat až budem jezdit na vodík“ Že je drahý jako prase, že samovolně uniká z nádrže (no dobře, akumulátor se taky vybíjí, ale zásuvku mám doma. Plničku doufejme nikdo doma mít nebude), že je nebezpečný (tady se čeká u Li* akumulátorů časem zlepšení technologie). A transportovat to stejně jako teď fosilní paliva místo toho, aby elektřina přitekla drátama, wtf... Jinak se mi líbí, jak ses elegantně vyhnul údržbě panelů (čištění, opravy) a zcela minul tu elektrolýzu. To fakt není, že vyrobíš elektřinu a nějak jí frkneš do vody a už se ti do tankeru cpe vodík pod tlakem. |
|
| re: Climate change hoax (Krucifix) RP (20.10.2019 17:51) ⇥ |
↻ |
|
Co tu zkoušíš, učivo střední školy? Ptám se tě na co si budeš stěžovat až budem jezdit na vodík. V Německu je zatím cca 100 plniček na vodík, v CZ 3 a staví se další po celém světě. Elektro samo o sobě je naprd, ale s vodíkovým článkem pro generaci elektřiny bezva. A nedělej si ze mě prdel že nevíš, že solární panel je jenom kus skla potažený tenkou vrstvou křemíku a protkaný měděnými dráty. Jaké pak nákladné likvidace panečku |
|
| re: Climate change hoax (Mem) RP (20.10.2019 17:41) ⇥ |
↻ |
| Žádný emise? Tu elektřinu dělají konkrétně čím, solárními panely, nákladnými na výrobu, údržbu a likvidaci? A na tu elektrolýzu používají anody, katody a elektrolyty z jakých materiálů? Se ztrátami energie při téhle výrobě a následně transportu mi dává větší smysl rovnou natáhnout dráty a dobíjet akumulátory... | |
| re: Climate change hoax (Krucifix) RP (20.10.2019 17:34) ⇥ |
↻ |
| Milanese: no a co když se začne jezdit na H2? Žádný emise. Aktuálně se staví obrovský elektrárny v pouštích, které přímo elektrolyticky dělají superčistý H2, a v tankerech (na vodík) vozí zásobníky do Evropy. Budem si stěžovat na nejhorší skleníkový plyn který zatím známe - vodní páru ala mraky? | |
| re: Climate change hoax (mrkev) RP (20.10.2019 17:09) ⇥ |
↻ |
| @Majonéz IMHO snižování emisí CO2 toho moc neřeší, ale z hlediska svobodného trhu by bylo zajímavé zavést nějaký způsob, jakým se míra poškozování životního prostředí promítne do nákladů společnosti. | |
| re: Climate change hoax (Milanese) RP (20.10.2019 16:00) ⇥ |
↻ |
|
Dej mi jeden priklad v historii lidstva, kdy uvaleni dane neco vyresilo. Hypoteticka situace: ta uhlikova dan by mohla zpusobit treba to, ze se zacne jezdit na methanol a auta budou vypoustet 100x min CO2 a zaroven 100x vic methanu. Yay! Teda, az na to, ze methan je horsi sklenikovej plyn nez CO2, ale to uz zakon nezminuje. (vsechny postavy, cisla a terminy v teto hypoteticke situaci jsou smyslene a slouzi pouze pro ilustraci "unintended consequences") A navic jak stale zapominame, zapad uz davno CO2 emise snizuje, ted staci prinutit tech zbylych 5 miliard lidi na planete aby delali to same, jinak je veskere nase pinozeni s danema a dalsima drahejma vyfikundacema co snizej emise o 3.1% uplne k nicemu. Realisticky, at uz tu globalni zmena klimatu je nebo ne, a at uz ji zpusobujeme my nebo ne, nechci vynakladat zadne prostredky na iluzi potlacovani zmeny protoze jsou to vyhozeny prachy. Chci vynakladat prostredky na vcasne reseni nasledku aby se minimalizovaly skody. |
|
| re: Climate change hoax (socket) RP (20.10.2019 14:06) ⇥ |
↻ |
| snad by si nechcel aby absolventky a absolventi humanitnych smerov ti robili elektriku, fasadu, malovali, murovali atd. je to pre dobro spolocnosti ze su tieto neschopenky tam kde maximalne tak buzeruju a nicia zivoty relativne neskodnym sposobom. | |
| re: Climate change hoax (Farář) RP (20.10.2019 14:00) ⇥ |
↻ |
| Hlavne nejvetsi cast tech penez sezere nove vznikly urad pro dohled nad adaptacnima opatrenima (by omfg) na svuj provoz. | |
| re: Climate change hoax (socket) RP (20.10.2019 13:48) ⇥ |
↻ |
| obcan neusetri, ale tie peniaze sa v ekonomike nestratia (cus gurbuxi). tie peniaze za nove usporne opatrenia budu pretekat do ciny a oblasti kde sa venuju spinavej vyrobe a recyklacii tychto ekologickych zariadeni. takze spotreba sa zvysi kde Kefaline? no tam vole! | |
| re: Climate change hoax (Farář) RP (20.10.2019 13:03) ⇥ |
↻ |
| Vzit vsem 100% celyho vydelku by to taky vyresilo. | |
| re: Climate change hoax (omfg) RP (20.10.2019 12:54) ⇥ |
↻ |
|
Milanese: kurva ty dokážeš zkazit den, já po přečtení tohohle vlákna měl dojem, že žádný oteplování není. A btw, ten chlapík plácá blbosti, uhlíková daň by to řešila - donutí k úsporám, ale občani neušetří, takže nebudou víc utrácet za vyšší spotřebu. Navíc se naplní budget, ze kterýho můžeš financovat ty adaptační opatření. |
|
| re: Climate change hoax (fu) RP (19.10.2019 7:41) ⇥ |
↻ |
| Jak necekane... | |
| re: Climate change hoax (Milanese) RP (19.10.2019 5:29) ⇥ |
↻ |
|
Jsme v pici. [odkaz] Ten clovek zpocatku vypada jako konspiracni teoretik, ale ma to v hlave srovnany. Jevonsuv paradox: [odkaz] |
|