Odebírat | ||
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Dr.Str.) RP (7.4.2019 17:46) | reagovat |
| Vynil je naprd, protože je drahej a slouží jen k sebeukájení. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (papouch) RP (23.9.2011 21:53) | reagovat |
mrkev: ááchjo  neskočil jsi na špek  .. škoda, že jsem to nevypustil dřív, asi by se zde našlo dost diskutérů, kteří by tvrdili, že slyší zkreslení 0,1% i na 16ti kHz .. jináč s tou kartou máš pravdu, většina audiokaret jsou šmejdy |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (mrkev) RP (22.9.2011 17:21) | reagovat |
|
papouch: Jop, sínus/obdélník pozná do takových 6-7kHz poměrně velká část lidí do 20 let (včetně mě, mám to vyzkoušené a ano, ta třetí harmonika je už za slyšitelným pásmem)... Otázka je čím to generuješ (většina audiokaret ti neudělá pěkný obdélník už na 3kHz)
Jinak obdélník/trojúhelník už na tom kmitočtu rozpoznat prakticky nejde... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (papouch) RP (22.9.2011 16:56) | reagovat |
|
...já jen (zase out of topíč) se připozeptám: Je tu prosímpěkně někdo, kdo tvrdí, že rozezná, jestli tón o kmitočtu 7 kHz má sinusový, nebo obdélníkový průběh? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (mrkev) RP (22.9.2011 16:31) | reagovat |
| Roumen: Tak každý záznam má něco do sebe a k tomu analogu patří právě ten nádech nostalgie a něco jako čistá jednoduchost.Třeba ten gramofon vlastně funguje na úžasně primitivním principu a kromě přenosky a zesilovače (někdy stačí roura) už není k reprodukci nic potřeba. S digitálním signálem jde zase dělat jednodušeji hromada věcí (efekty, komprese, záznam, ...) ale celý signálový řetězec je podstatně složitější. Jinak záznam tak úplně není komprese, způsob kódování informace je stejný pro vstup i výstup. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Roumen) R (22.9.2011 16:02) | reagovat |
I zaznam na desku je ztratovy. Ale fajn, nejak nepozorne jsem prehledl, ze uz se mluvi jen o CD. Mezi nami...analogovy zaznam obrazu na film. Nektery lidi dneska nepochopej, jak je mozny 50 let stary filmy digitalizovat do fullHD.  FullHD...jejich modla. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (mrkev) RP (22.9.2011 15:51) | reagovat |
| Roumen: Copak tady někdo zavrhuje digitální záznam? Nic takového jsem nepsal. Stejně tak se komprese nerovná v části případů ztrátě informací. Digitalizace ale, ze své podstaty, ztrátová komprese je. Jde přece o diskretizaci v časové oblasti i diskretizaci hodnot vzorku. Vzorkovaci frekvence 44kHz je (jak tady už několikrát zaznělo) prostě na opravdu KVALITNÍ záznam zvuku nad 10kHz málo... Přesně to ale znamená, že těch 88kHz už stačí a 192kHz už má docela slušnou rezervu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Roumen) R (22.9.2011 15:27) | reagovat |
| Ve tvem podani je vsechno komprese...jaky zaznam je tedy ten spravny? Jakou rychlosti se ma pohybovat pasek/deska, aby to bylo bez "komprese"? Pri kazdem zaznamu dochazi ke ztrate informace. Podstatne je, aby tato ztrata byla (u zvuku) v neslysitelne oblasti. Vzorkovaci frekvence (jak uz tu nekolikrat zaznelo) byla u CD zvolena tak, aby tomu tak bylo. Jedine omezeni plyne ze zvolenych 16 bitu. To ale neni duvod, kvuli jedne konkretni aplikaci, zavrhnout veskery digitalni zaznam. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (mrkev) RP (22.9.2011 15:05) | reagovat |
| Roumen: Jakýkoliv převod analog -> digitál je v podstatě komprese. CD má ještě poměrně malou vzorkovací frekvenci a omezený rozměr vzorku. OmeGa: Tady jde ještě o to, že starší věci dostaneš v lepším formátu jen jako remasterovanou původní studiovou nahrávku. U těch opravdu starých věcí pak dokonce remasterovanou nahrávku poskládanou například z několika vinylů. Logicky pak z toho nevytřískáš nic víc, než je na původní desce. Většinou se to jen zbaví šumu (a části informace s ním). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (OmeGa) RP (22.9.2011 13:52) | reagovat |
| som si isty, ze keby sa vynil zdigitalizoval, poriadne, a to napr 96kHz bezstratoveho formatu, tak by audiofil nevedel rozoznat ktore je ktore. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (OmeGa) RP (22.9.2011 13:51) | reagovat |
| cd je nekomprimovane, preto sa tam zmesti len 74/80 minut. jedine co vam moze vadit je naozaj len ista nepresnost vo vyskach, co zachyti tak pol promile audiofilov. osobne by mi rozhodne viac vadilo sumenie a praskot. neustale cistenie alebo davanie bacha ci neposkrabem alebo nezaprasim platnu. ja mam vo flacu viac ako 20 oblubenych albumov, a kto chce, moze zhanat aj 192kHz dvd audia, nech sa paci, nie je to o tom ze budete mat 88khz zvuk, ale x krat presnejsie vzorkovanie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (JendaX) (22.9.2011 9:56) | reagovat |
|
a papouchovi +1 internet za pravdivou poznamku o selaku |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (JendaX) (22.9.2011 9:55) | reagovat |
|
No tak na CD je to digitalni zaznam, takze se to analogovy minus nekonecno Hz a plus nekonecno Hz musi nejak zmensit.. A nezapominejte - Hudba neni jenom mp3 ve 128kB/s, je to taky obal desky, vytvarny zpracovaní. Pro nekoho je to fetis. A jeste: "you cant roll the joint on mp3 - vinyl is forever |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Roumen) R (22.9.2011 7:13) | reagovat |
Komprese na CD?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (mrkev) RP (22.9.2011 2:11) | reagovat |
| Už jsme to tady jednou řešili. Vinyl má proti CD "horší" technické parametry, ale jde právě o ty parametry, které lidskému uchu skoro nevadí, někdy můžou být naopak příjemné. CD pak díky kompresi ztrácí část dat a (ano vím co je Nyquistův teorém a právě proto to píšu) nemá zrovna ideální podání vysokých kmitočtů. Ať si říká kdo chce co chce, tak 4 vzorky na amplitudu jsou docela málo (a to se bavíme o 10kHz). OmeGa: Bezstrátová komprese je fajn, ale kdo v tom má svých 20 obliblíbených alb... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (OmeGa) RP (22.9.2011 1:31) | reagovat |
|
jeeej flame
a ja pridam info, ze platna po piatich prehratiach nieje schopna prehrat viac ako 15 kHz. proste sa zodrala z povodnych 18-20khz, na tych 15. dalsie prehravanie hornu frekvenciu znizuje, no pomalsie. jasne ze to zalezi od materialu, zaznamovej aj citacej ihly, no vzdy je tam opotrebovanie. pridame si praskanie, prach a jednoduche kopirovanie platni, a vyjde nam dokonaly sposob pocuvania hudby! kam sa hrabu bezstratove formaty, ktore su zaznamenane rovnako kvalitne ako vynily.. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (papouch) RP (21.9.2011 19:38) | reagovat |
|
.....já jen out of topic připodotknu - tohle nejsou vinylové desky, ale šelakové .. bavte se dále |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (jeffer) (21.9.2011 19:11) | reagovat |
| Pokiaľ poznáš pojem Nyquistovej frekvencie tak zistíš, že pri danej vzorkovacej frekvencii je zaznamenaná nanjvýš frekvencia polovičná. Tj. pre 44 je to 22 kHz a pre 48 24 kHz. To už je blízko hrany počuteľnosti, ktorá sa hýbe od cca 15 kHz až niekam cez 20. Polemizovať o tom, akú má vzorkovaciu frekvenciu gramoplatňa sa mi teraz nechce - hlavne na to nemám čísla (rozmery hrotu ihly). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Roumen) R (21.9.2011 17:53) | reagovat |
| Pokud ta aproximace opousti slysitelny rozsah, tak ti muze byt u perdele. Pokud je vzorkovaci frekvence 44 nebo dokonce 48kHz, jsi schopen zaznamenat tolik zmen, ze to prekracuje slysitelnou frekvenci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (senna) RP (21.9.2011 17:21) | reagovat |
| no ja tomu sam nerozumim, ja si vystacim s prachsprostym mp3.. nicmene muj bratr je silenej audiofil, zabejva se zvukem pres 10let a nemyslim si ze by vyhodil 50K za gramofon a obri prehravac pasek (tisice za ruzny zesilovace a predzesilovace nepocitaje) kdyby nebyl abslutne presvedcenej ze v tom rozdil je.. osobne mi dava smysl to ze jakmile je to digitalni tak uz je to jenom aproximace | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (kubeek) RP (21.9.2011 17:12) | reagovat |
| Gramodeska má dynamiku omezenou víc. Proto headzz rika ze vinyly jsou masitejsi, protoze je tam vic komprese nez na spravne zmasterovanym CD. Ovsem omezena dynamika dnesnich popularnich nahravek je zase jina pohadka. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Roumen) R (21.9.2011 16:38) | reagovat |
| Pokud vim, tak jediny problem digitalniho zaznamu je omezena dinamika. To ale mluvime o zaznamu na CD. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (catman) RP (21.9.2011 15:59) | reagovat |
| mikrofon meni vlnenie na vlnenie, co sa tym zjednodusuje a znehodnocuje? vlnenie vzduchu premeni na vlnenie elektricke, stale je to vsak analogovy zaznam. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Kin) RP (21.9.2011 15:15) | reagovat |
| Stejne jako gramofonova jehla ma urcitou minimalni tloustku a vinyl ma minimalni sirku prohlubne, ma digitalni format vzorkovaci frekvenci, jestli mi tu nekdo chce tvrdt ze slysi 40kHz a ze to slysi z gramofonove desky ad se de zapsat do guinnessovi knihy rekordu, bude prvni. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Hah) (21.9.2011 15:04) | reagovat |
| a co potom mikrofon ? ... prevadi akusticke vlny na elektricky signal = zjednodusuje+znehodnocuje. Tady se jedna o to, jak moc to ten zvum mrsi .. klasicke audio-cd, kde jsou data v raw podobe je vyborny zpusob na zaznam hudby. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (catman) RP (21.9.2011 14:14) | reagovat |
| @Kin: ak zoberieme v uvahu kvalitnu nahravku, tak nech je reprodukovana z akehokolvek analogoveho media (okrem magnetickej pasky) tak VZDY je zvuk kvalitnejsi nez digitalna nahravka (berme v uvahu symetricky prenos zvuku s minimalnym sumoím). uz len z toho dovodu ze digitalna nahravka VZDY vznika tym ze sa zoberie par bodov z analogovej krivky (pocet zavisi od vzorkovacej frekvencie, u CD 44kHz) a tie sa ulozia ako binarne hodnoty. zvysok si musi hardware "domysliet" takze digitalny zvuk NIKDY nie je uplny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Martin4771) (21.9.2011 14:12) | reagovat |
| Jooo, Kin, mel si tu co chceš. Zásadní problém je prostě digitalizace. Tou ztratíš vždycky nějaký data. Netvrdím, že by se to nedalo přesunout až do neslyšitelných asburdit, ale pořád něco ztratíš. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Kin) RP (21.9.2011 14:03) | reagovat |
| Vinyl, neni nijak kvalitni format, o vinylu se u audiofilu zacala byt modla, zduvodu remasterovani starych nahravek hovady, pred vydanim na CD, CD je rozhodnejsi kvalitnejsi, zadny sum, zadne praskani, digitalizece analogoveho zvuku na digitalni taky neni zadny problem, ale kdyz na CD nekdo neco da spraseneho tak to uz nic nezachrani, ztratovou kompresi tu snad resit nemusime, sou i bezstratove formaty, ape, flac... [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (catman) RP (21.9.2011 13:27) | reagovat |
| @Squeak? - aha, takze ked zoberies skladbu vierohodne PLASTICKY nanesenu na vinylovy povrch, potom podla urcitej vzorkovacej frekvencie zoberies len kazdy n-ty "vystupok" ako ciselnu hodnotu (=digitalizacia) a nakoniec to este skomprimujes stratovou kompresiou tak to je podla teba kvalitnejsie? it's time na to aby si zahodil tie logitechy repraciky zo stola, navstivil napr. ketos.eu alebo iny obchod kde predavaju naozajstne audio zariadenia a trosku zistil ako ma zniet skutocna hudba. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (glassmoon) (21.9.2011 13:11) | reagovat |
| soustatelny LP menic | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (headzz) (21.9.2011 12:58) | reagovat |
|
Jaka nostalgie? Ja hraju z vinylu porad a par kramu po republice porad jeste je, ktery maj desky pro DJs Takze porad zijem v realu. A musim jen souhlasit s JLo2, protoze audio je na vynilu - masitejsi |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (JLo2) (21.9.2011 12:07) | reagovat |
|
Squeak?: Pohodlnější a skladnější určitě. O kvalitě by se s tebou nějaký audiofil určitě přel Každopádně nostalgie je spíš o nějakém citovém vztahu k tomu předmětu/situaci atd. To je spojené s tím, jak funguje lidská paměť |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (OmeGa) RP (21.9.2011 12:02) | reagovat |
| let the flame begin o-D | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Squeak?) (21.9.2011 11:59) | reagovat |
| Hm, ja tomuto druhu nostalgie celkom nerozumiem. Keď existuje kvalitnejšia, pohodlnejšia, skladnejšia a lacnejšia alternatíva, it's time to move on. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Nostalgia 210911' (Přezdívka) (21.9.2011 11:56) | reagovat |
| prvy iPOD | ||
|
|
||