Strana 1/3. 1 2 3 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (G0rk1ll) RP (14.2.2013 10:29) | reagovat |
| Co embryonální vývoj v rámci ontogeneze? Když se podíváš na vývoj embryí například člověka a žáby, do určité chvíle nedokážeš rozeznat, které je které. A čím dříve se organismy v evoluci oddělili, tím dříve poznáš i rozdíly ve vývoji embryí. Takže například u žáby a člověka poznáš rozdíly mnohem dříve, než třeba u psa a člověka, a u nich zase dříve, než u šimpanze a člověka. [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Juarez) RP (13.2.2013 18:16) | reagovat |
| Ok, díky moc, kouknu! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 18:13) | reagovat |
| Ak vieš anglicky, odporúčam peknú sériu videí [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 18:12) | reagovat |
| Čiže ak začneš vytvárať fylogenetický strom života, zistíš, že sa celý živočíšna ríša zbieha do týchto fylogenetických ostrovov. Nájdeš teda pramačku, pravlka, pravtáka. Nikdy však nenájdeš spoločného prapredka pre pramačku a pravlka, teda napríklad prapredka všetkcýh cicavcov (savcov). A táto predpoveď je testovateľná na základe fosílneho záznamu a zároveň aj genetiky. Oba tieto obory však tieto ostrovy nenašli. Namiesto toho nachádzajú evolučný strom a zbiehanie do jediného univerzálneho predka všetkých | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 18:05) | reagovat |
| Juarez: No ak si prečítaš tú celú hromadu komentov, tak to celkom podrobne vysvetľujem. Ide o to, že keď kreacionisti už nedokázali popierať, že k evolúcii dochádza, zaviedli pojem mikroevolúcia. To je, že k evolúcii dochádza, ale len do určitej miery. Napríklad to, že sa vlk vyvinie v psa, kojota a podobne ale nikde už ďalej. Alebo, že všetky mačkovité šelmy majú spoločného predka - Pramačku. Tam to podľa nich má končiť a teda, že všetky zvieratá sa evolučne zbehnú do týchto unikátnych stvorení. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Juarez) RP (13.2.2013 17:48) | reagovat |
| Akira : ok, díky. tak to respect, máš opravdu široké znalosti. Můžeš mi blíže popsat o co jde s těmi fylogenetickými ostrovy, najednou se tady objevily a ušlo mi, ke které části diskuse se vztahují ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 17:38) | reagovat |
| Juarez: Som profesionálny IT žurnalista. Biológiu, astronómiu a nukleárnu fyziku študujem niekoľko rokov čisto ako koníček. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 17:37) | reagovat |
| 2Juarez: házim banán... 2Akira: Ano máš pravdu, házel sem klasicky od boku, co sem kdysi četl... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 17:36) | reagovat |
| Neutron: stále sa ale vraciaš k mikroevolúcii a neváhaš ju použiť ako obranu pri tom kurati. Znova teda hovoríš, že evolúcia sa deje, ale len odtiaľ-podtial. Z toho ale vyplýva to, čo ti už pár hodín opakujem - že vznikajú fylogenetické ostrovy. Tieto ostrovy musia byť DETEKOVATEĽNÉ ale pri fosílnom (ktorý je z princípu vždy nekompletný) a čo je ešte horšie ani pri genetickom fylogetickom stopovaní neobjavujú. Namiesto toho sa objavuje evolučný strom. Tak čo s tým ako kreacionista mieniš robiť? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Juarez) RP (13.2.2013 17:35) | reagovat |
| AKIRA : můžu se tě zeptat, jaké je tvé vzdělání? máš biologii jako koníček, nebo jsi to studoval? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Juarez) RP (13.2.2013 17:35) | reagovat |
| tady je dobrá názorná ukázka toho, jak se vyvíjelo oko a jak za a) každý další maličký stupeň přinášel zlepšení (není tam ani jeden nefunkční krok mezi dvěma stupni) a za b) jak v dalších stupních zůstává "architektura" z předchozích (kdyby to někdo konstruoval pokaždé od začátku, tak by se zbavil některých prvků) [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Juarez) RP (13.2.2013 17:32) | reagovat |
Neuron je klasický příklad Dunning-Krugerova efektu [odkaz] má naprosté díry v logickém uvažování a protiřečí si dokonce v jednotlivých větách, ale stejně bude vždycky mít dojem, že vyhrál  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 17:27) | reagovat |
|
Neutron: Môžem porosiť o konkrétne genetické dôkazy tvojho tvrdenia, že sú ľudia potomci 7 pramatiek? To si pletieš, pokiaľ vychádzaš z knihy genetika Bryana Sykesa, tak si asi čítal len jej nejaký skrátený popis. Sykes tam ukazuje, že 95% európanov vystopuje svoj pôvod k malej populácii 7 matiek. To je ale súvisí z postupným rozširovaním Homo Sapiens von z Afriky. Môžem rozviesť ak chceš. Malá rada - ak hľadáš podporu kreacionizmu, nehľadaj ju v knihách molekulárnych a evolučných biológov |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (mrkev) RP (13.2.2013 17:17) | reagovat |
| @Akira Erebos Já vím, zrovna o tom soudu jsem taky viděl krátkou zmíňku... Každopádně mě spíš přijde směšné, že se právě jím a jeho argumenty zaštiťují kreacionisti. Přitom on jen předkládá pohled dnešní katolické církve, tedy, že bůh stvořil prvotní život a "naprogramoval" ho tak, aby byl schopný evoluce. Když se pak prý vyvinul prvotní humanoid, bůh mu "vdechnul" duši. Dokonce NVerici tu házel link na "dokument" ve kterém právě Behe vypovídá a NV si očividně myslí, že pro kreacionismus... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (jenis) RP (13.2.2013 17:17) | reagovat |
| lidstvo v historii zazilo globalni katastrofu a hromadne vymirani.v jednu chvili se lidska populace smrskla jenom na par stovek jedincu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 17:11) | reagovat |
2Akira: Jak to chceš dokazovat, když zatim dle všech genetických testů jsou všichni lidé potomci 7mi pramatek a to doby než se najde ona jediná. S tim kuřetem už sem to kdysi četl, teď se na to dívám znova a neni to zdaleka jak píšeš, neznamená to přímou souvislost s dinousary jako takovými, byli druhy nelítavých tzv ještěroptáků, které jak se nyní ukazuje byli opeřeni a měli zobák se zuby, nevidim důvod proč by to nemohl být předek kuřete (mikroevoluce). 2Satrif:  píšou hlupáci... hážu banán... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 17:07) | reagovat |
| Ak to niekoho zaujíma podrobnejšie, tak konkrétne tam Behe "bojoval" s bakteriálnym bičíkom a imunitným systémom. Dopadol ako sedláci u chlumce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 17:00) | reagovat |
| Mrkev: toho som spomenul, pretože vychádza z kreacionistického argumentu neredukovateľnej komplexnosti, ktorý sa ukázal ako nesprávny (snažil sa tieto debility vtlačiť do amerických učebníc biológie). Na tom súde z neho spravili totálneho hlupáka a zabednenca. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (mrkev) RP (13.2.2013 16:54) | reagovat |
| @Akira Erebo Jen tak mimochodem, pokud si dobře pamatuju, tak Behe je zastánce evoluce jako bohem stvořeného prostředku. Jeho inteligentní design se omezuje prakticky jen na ty prvnotní buňky... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:49) | reagovat |
| Neutron: Inak je funny ako si pod sebou kopeš jamu, že pri mojom príklade predpokladáš, že dôjdeš k poslednému páru ľudí. To je ale fylogenetický ostrov, ktorý som ti už vysvetlil, že neexistuje. Kľudne opäť rozvediem a demonštrujem, že je to naozaj tak. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:45) | reagovat |
| Neutron: Gen zubov nič nedokazuje? Takže podľa teba boh stvoril sliepku a len tak náhodou do nej zabudoval gén na tvorbu zubov, ktorý sa už nepoužíva? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:43) | reagovat |
| Problém je, že nenájdeme v biológii veci, ktoré sú v rozpore s evolúciou. Kreacionisti sa o to snažili za A) Fylogenetickým ostrovom - masívne zlyhali. B) Neredukovateľnou komplexnosťou - masívne zlyhali. Naposledy sa o to snažil Behe, ktorý zo seba na jednom americkom súde urobil totálneho hlupáka. Behom posledného storočia jednoducho evolučná teória naberala na sile a s príchodom nových vedných oborov ako genetika je stále silnejšia a dnes už nejde robiť biológiu bez nej, | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Satrif) RP (13.2.2013 16:40) | reagovat |
A taky nevědí, co je to důkaz Jako vážně. Přece nemůžete předkládat důkazy člověku, který ani netuší, co to důkaz je, omg. Kdybyste raději začali přednáškou o logice a vědeckých postupech  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:37) | reagovat |
| Neutron - no to preto že čítaš špatne. Pochop, to že ty niečo odmietaš a nemáš záujem sa o tom dozvedieť viac nie je moja vina. Rovnako ani to, že si nespozoroval, ako je genetika totálny overkill pre kreacionizmus. Proste všetky nové dôkazy ktoré sa nachádzajú, buď potvrdia pôvodné evolučné predpoklady, alebo upravia evolučné predpoklady. Napríklad ako spomenutý neandtrtálec, o ktorom sa na základe genetiky ukázalo, že to nie je náš "otec" ale že je to v skutočnosti náš "brat". | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Satrif) RP (13.2.2013 16:36) | reagovat |
| fosilní pozůstatky jsou jen doprovodným argumentem pro evoluci. Se divím, že se místní vůbec nechali zatáhnout do natolik vedlejší debaty. A hlavně s lidmi, kteří nevědí, co je to teorie. Srsly, why? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 16:34) | reagovat |
| Jenže opět, ani ten gen nic takového přímo nedokazuje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:33) | reagovat |
| A to je na tom úžasné, že evolúcia v základe vychádzala z odpozorovaných parametrov a fosílii. Neskôr ale prišli nové vedné obory, ako je genetika, o ktorej v 19 storočí nikto netušil a ono čuduj sa svete, všetko zapadá do evolučnej teórie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 16:32) | reagovat |
| To je právě těžkej problém, že to tak může být ale taky nemusí, protože dle toho co jsem četl se našly kosterní pozůstatky ptáku v době kdy ještě neměly existovat, je to prostě zatim všechno jen teorie, s tim že se něco najde, ale zatim se nic průkazného nenašlo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:32) | reagovat |
| A teraz genetika - na základe genetiky môžeme očakávať, že v DNA sliepky nájdeme gén pre tvorbu zubov, ktorý však už nebude aktívny. A to sa naozaj stalo. Stačí tento gén v embryu sliepky aktivovať a z vajca sa narodí sliepka so zobákom plným zubov. To sú seriózne vedecké práce vychádzajúce ako vedecká publikačná činnosť. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:29) | reagovat |
| Napríklad - ak je sliepka vták, jej predkovia sú dinosaury (alebo je zmenený dinosaur sama o sebe, záleží ako sa na to pozeráš), Ak sa teda ponoríme do fosilného záznamu, očakávame, že nájdeme vtáky, ktoré ešte nemali napríklad zobáky, ale mali ešte čeľusť so zubami. A to naozaj nachádzame. Napríklad archeopterix bol dynosaurus ktorý lietal a mal normálnu hubu plnú zubov. Tam nás dovedie fosilný záznam, kde môžeme vidieť rôzne pomaly sa meniace procesy od nelietavcou k lietavcom. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 16:26) | reagovat |
| Právě že se zatim vůbec nic takového neděje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 16:25) | reagovat |
| Ale to už je jen sotva příklad mikroevoluce, proti tomu nic nemám... Ale pokud půjdeš dál a dál, nevěřim že se dostaneš dál než k jednomu páru lidí... A dál nic... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Satrif) RP (13.2.2013 16:25) | reagovat |
| ee: protože tam nemají ideální podmínky pro změnu DNA vzniklé zářením. Přispěvatelem k ideálním podmínkám pro změnu DNA je například Sluneční záření. Ty taky potřebuješ pít, aby jsi vyrostl, ale potopa tvůj vývoj jaksi neurychlí, že. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:24) | reagovat |
| Neutron - to máš nejaké meškanie. To čo tu ja popisujem, to nie je nejaká viera, že sa to v budúcnosti dokáže. To čo popisujem, je REÁLNE čítaný údaj z DNA súčasných druhov. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:23) | reagovat |
| ee - nemáš základné pochopenie procesu mutácii a prírodného výberu. Evolúcia nie je to, že sa niekomu narodí mutant v takom objeme, že je úplne odlišný od svojho rodiča, Je to obrovská téma. Ak chceš, môžeme prebrať. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 16:22) | reagovat |
| Ale opět, je to stále jen víra v to že to bude prokázáno. Já si naopak myslím až věda pokročí natolik, tak naopak prokáže že není žádný společný předek pro všechny organismy, společný máme jen stavbní materiál, nic víc nic méně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:21) | reagovat |
| Ak táto hypotetická babka v roku 1500 mala dajme tomu dvoch synov, potomkovia jedného nakoniec dali vzniknúť tebe, zatiaľ čo potomkovia druhého zas mne. A presne toto nachádzame pri stopovaní fylogenetického stromu druhov. To ale samozrejme neznamená, že táto babka porodila teba a mňa! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (ee) (13.2.2013 16:20) | reagovat |
| No a proč třeba v černobylu nevznikly nové druhy koňů, když tam mají takové ideální podmínky pro změnu DNA vzniklou zářením? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:18) | reagovat |
| Prirovnám to k rodokmeňu - ja a ty sme odlišný ľudia. Ak ale začneme cúvať spať a písať do rodokmeňa našich rodičov, babky, a ich babky. Začne sa spolu prepájať viac a viac ľudí. Nakoniec ja aj ty nájdeme nášho spoločného predka - ktorý bude napríklad dajme tomu nejaká babka Slovanka žijúca v roku 1500. A takto môžeme pokračovať aj na obrovskej časovej škále, kedy sa nebudú spájať len jednotlivci jedného druhu ale aj druhy samotné. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:15) | reagovat |
| Toto čo som napísal vymysleli kreacionisti, keď už nedokázali popierať viditeľnú evolúciu (ktorú nazvali mikroevolúcia). Problémom je, že keď fylogeneticky začneme cúvať spať, žiadne tieto fylogenetické ostrovy nenájdeme. To čo naopak nájdeme a neustále nachádzame - je neustále zlučovanie do spoločného stromu, končiaceho jediným univerzálnym predkom. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 16:13) | reagovat |
| Neutron - a tam je tá sila gentiky, že to pekne môžeme stopovať. Potrebuješ argument, pretože vychádzaš zo základu, že ak budeme spätne stopovať všetky psovité šelmy, dôjdeme k základnému proto-vlkovi a keď budeme spätne stopovať mačkovité šelmy, dôjdeme k proto-mačke. A tieto proto-základné zvieratá by mali byť z hľadiska fylogenetiky úplne oddelené, teda mali by byť ohraničenými fylogenetickými ostrovmi, kde by neexistovalo žiadne spojenie medzi ostatnými tvormi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 16:06) | reagovat |
| 2Akira: Opět odpovídáš zcela něčím jiným, neandrtálec není náš předek ačkoli ho tak vědci dlouho prezentovali, jestli máme společného předka nebo sme se ním mixovali je věc jiná (jestli vůbec). A já nepotřebuju argument, ten potřebuješ ty když se mě znažíš přesvědčovat o evoluci, a nedostal sem ho. 2mrkev: Je to ohromnej rozdíl, protože mikroevoluce je pozorovatelná, kežto makroevoluce není a nikdy pozorována nebyla. Neexistují žádné důkazy že se k ní kdy odehrálo, pouze nepřímé. Dál slepě věř, tvá slova... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (mrkev) RP (13.2.2013 15:47) | reagovat |
| @neutron Znám pojem mikro a makroevoluce, problém je, že je to stejná blbost jako to mikro a makro stárnutí. Pořád je to jen jedno stárnutí. Co pak mám dělat jiného, než psát, že to nechápeš, když to očividně nechápeš? Máme to s tebou "marný", ale jen proto, že se odmítáš dovzdělat a místo toho budeš dál slepě věřit na pohádky... Dělej jak myslíš... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:46) | reagovat |
| tam smajl byť nemal. Bola to len dvojbodka a písmeno D, ktoré som omylom neoddelil. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:45) | reagovat |
|
Zopakujem svoj starší argumentoteraz si mi nedefinoval svoj kreacionistický proto-druh, ktorý by tvoril fylogenetický ostrov. Len si podotkol, že chýbajú medzičlánky. Vo výsledku si za A) Nepriniesol argument na podporu kreacionistickej fylogenetiky ostrovov - ktorá je však nutná pre jej fungovanie a za B) Predniesol si len nesprávny argument proti evoloučnej fylogenetike na základe tvojho nepochopenia medzičlánku. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:43) | reagovat |
| neutron: Ale mi predsa s neandrtálcom máme spoločného predka. Nechápem tvoj argument. To akože má Homo neanderthalensis byť podporou pre kreacionizmus? Neni divu, že to čo píšem pre teba nemá žiadnu argumentačne hodnotu, ak si sa tieto fakty rozhodol ignorovať. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 15:33) | reagovat |
| Milí opičáci, příště hážu banán. Specielně mrkev, která nezná ani pojem mikroevoluce a makroevoluce a bude tu vřískat o tom že někdo něco nechápe? A Akiro se mnou je to marný, to co neustále píšeš a postuješ pro mě taktéž nemá žádnou argumentační hodnotu, ono taky ještě donedávna byl nandrtálec považován za našeho předchůdce že... Ale s tebou to bylo přinejmenším zajímavé. A ohledně retrovirů jeniso, nemám co říct, je to stále zatím blíže neprobádaná oblast s nedostatkem plnohodnotných testů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (jenis) RP (13.2.2013 15:30) | reagovat |
| a ja bych prosil popsat proc sou retroviry lapitola sama pro sebe a jejich pusobeni nedokazuje evoluci.nejvic si mne dostal s tema rybama.pises:Sakra kde furt vidíš že čekám na nějakej zázračnej mezičlánek a o tri radky niz:krom toho kde máš mezičlánky (nechytat za slovo zase) mezi lezcem a rybou, nikde. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (kozlustechnykus) RP (13.2.2013 15:30) | reagovat |
Prestante uz ty troly krmit, snad chcipnou hlady stejne jako vsechny nabozenstvi  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:29) | reagovat |
| Úprimne ti ale poradím - ak chceš evolúciu pochopiť, musíš chytiť knihu od skutočného biológa (kľudne aj od kresťana). Nesmieš sa evolúciu snažiť pochopiť na základe pseudoargmetov od rôznych šarlatánov. Aj keď si veriaci musíš predsa vedieť, že boh nestavia strom za chodu atóm po atóme, ale že strom rastie sám. Takisto predsa z tvojho náboženského hľadiska nemusí byť také problematické to, že evolúcia druhov prebieha sama. Ver si v svojho stvoriteľa keď chceš, ale skrátka nemôžeš popierať svet okolo seba. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:27) | reagovat |
| Neutron: Problémom fakt je, že nechápeš ani tie najzákladnejšie evolučné mechanizmy. Predstav si, že ja by som sa tu snažil vyvrátiť kresťanstvo tým, že by som tvrdil, že sa nikdy nenašiel dôkaz o tom, že mojžiš bol ježišov otec. Okamžite by si zbadal, že nevyvraciam kresťanstvo ale ukazujem svoju masívnu neznalosť. A to práve ty ukazuješ v celej diskusii o evolúcii. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (jenis) RP (13.2.2013 15:24) | reagovat |
| ja si nemuzu pomoct ale to je celej neutron [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (mrkev) RP (13.2.2013 15:15) | reagovat |
| @neutron Pořád meleš o tom, jak je evoluce špatně a druhým dechem krásně dokumentuješ, jak jí vůbec nerozumíš... Mimochodem teď je v evropě nějakých 750 milionů lidí. Z kolika mrtvých za posledních tisíc let podle tebe vznikly zkameněliny? Bude to víc než pár set? Asi těžko,uniká ti totiž,že jsou potřeba specifické přírodní podmínky,které navíc mnohé kultury způsobem pohřbívání úplně vylučují. Zarážející, že se nenašly všechny "mezičlánky" (které z principu nejsou mezičlánky) není, naopak zarážející jsi ty. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:14) | reagovat |
| Neutron - prepáč, ale teraz doslova klameš. V dobe Darwina neexistovali žiadne fosílie, ktoré by nás spájali s našimi predchodcami. Teda žiadne fotky, medzi, 10 a 30 ročným človekom. To už ale dávno neplatí. Postupne ale pribúdali 15,20,25 ročné a ty stále kričíš že je to málo. Čo Australopithecus, Homo habilis, Homo erectus, Homo heidelbergensis? (zoznam [odkaz] Toto je kreacionistická klasika. Keď sa ukáže, že žiadne argumenty nemajú, začnú klamať. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:08) | reagovat |
| neutron: Je to z tvojej strany fakt zvláštne. Za A - vyžaduješ medzičlánky. Ak sa ti ukáže v podobe fosílii, že v minulosti tento druh vyzeral inak, povieš, že chýbajú medzičlánky medzi tými medzičlánkami. Tak sa ukážu ďalšie a ty kontruješ, že chýbajú medzi články zas medzi nimi. Lenže ako náhle tie "kapsy" stále zmenšuješ ďalšími a daľšími medzičlánkami, postupne už nie je možné vidieť veľkú zmenu (rovnako ako medzi 25 a 26 ročným človekom) a dôjdeš k záveru, že k žiadnej zmene nedochádza. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 15:06) | reagovat |
| Ano přesně tak, problém je v tom že pokud budeš mít takovéhle srovnání, tak proč existují hromady fotek jen z 15ti 20ti a 25ti let? A neexistují fotky mezi tím? A ty u teorie vývinu člověka neexistují, to je sakra divný... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 15:03) | reagovat |
| neutron: opäť čakáš niečo, čo neni možné. A ukazuješ to na komentári ohľadom kosterných pozostatkov. Musím sa teda vrátiť k príkladu dieťaťa. Nechceš veriť, že 10 ročné dieťa sa zmenilo na dospelého 30 ročného človeka. Tak ti ukážem jeho fotky v 15 rokoch, 20 rokoch a 25 rokoch. A ty mi na to povieš - to nič nedokazuje, pretože nevieš čo sa dialo medzi tým. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 14:59) | reagovat |
| neutron: Doteraz si mi ale nedefinoval svoj kreacionistický proto-druh, ktorý by tvoril fylogenetický ostrov. Len si podotkol, že chýbajú medzičlánky. Vo výsledku si za A) Nepriniesol argument na podporu kreacionistickej fylogenetiky ostrovov a za B) Predniesol si len nesprávny argument proti evoloučnej fylogenetike na základe tvojho nepochopenia medzičlánku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (neutron) (13.2.2013 14:58) | reagovat |
| Sakra kde furt vidíš že čekám na nějakej zázračnej mezičlánek, stejně jako u člověka jsou nalezeny kosterní pozůstatky podle kterých se domníváte že to byli jednotlivé fáze, zarážející na tom je že nejsou žádné kosterní pozůstatky doplňující co se dělo mezi těmito skoky a těch by sakra mělo být hodně, ale nejsou... A tak je to i s ostatními druhy. Oko naopak mluví proti evoluci. 2Jenis: Lezec, no a proč zůstává pořád lezcem, krom toho kde máš mezičlánky (nechytat za slovo zase) mezi lezcem a rybou, nikde. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'darwinovi k narozeninam' (Akira Erebos) RP (13.2.2013 14:54) | reagovat |
| neutron: Je smutné, že sa na modernú biológiu pozeráš ako na celostvetové spiknutie. Ak chceš vedieť ako tie veci fungujú, musíš skrátka prečítať knihy od reálnych biológov, nie od slaboduchých ľudí, ktorý píšu knihu o tom, že je špatne. Ak chceš pochopiť matematiku, prečítaš si knihu od matematika alebo si prečítaš knihu od astrológa a Šamana nazvanú "prečo je matematika špatne"? Ak je to ten druhý prípad, neni divu, že si zmätený. | ||
|
|
||