Odebírat | ||
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Franta z Cejlu) (15.4.2013 9:01) | reagovat |
| typický projev povrchního polovzdělání. Chybí tam Reálné a Logické | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 23:26) | reagovat |
| To respektuju.... jenom o tom posledním máš zkreslenou představu.... já nečekám, že se něco "udělá za mě", já čekám, že Bůh může ovlivnit věci, které já reálně nemám šanci ovlivnit | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 23:14) | reagovat |
| Mi nejde o nic to tobě a tobě podobným jde o to si dokazovat že něco jako bůh existuje. A co to vůbec je. Zda bytost nebo pocit či dobrodinec co vstal z mrtvých. Já ke svému životu nepotřebuji imaginárního kamaráda kterému se svěřuji co jsem udělal a nepotřebuji ho prosit o něco. Bud na to mám at už svými schopnostmi nebo finančne a mít to budu a nebo na to nemám a mít to nebudu a nebudu si vsugerovávat že když na to nemám tak slušně poprosím v kostelíku a ono se to nějak udělá za mě. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 21:44) | reagovat |
| Mipi, to že ty si nějak představuješ, jak by to mělo být, nic neznamená. Proč by to každý měl vidět stejně? Zeptej se někoho, co pro něho znamená láska nebo vztah a každý to popíše jinak, natož tohle. Jde o nepřenosnou, osobní zkušenost, nikdo ti nedodá přesné hodnoty, o kolik se mu zlepšil život, a jak je o 87,4 % šťastnější, nebo o co ti vlastně jde | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 21:31) | reagovat |
| ve svém svete a nic jineho než to jejich je nezajima dnes by to bylo kopirovani a na soudy | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 21:31) | reagovat |
| Jeden dokument na BBC jsem viděl chodili po celém světe a ptali se lidí co je to bůh kde se vzal co pro ně znamena atd atd každy jen blekotal něco. To znamená každý věřící by dle mě měl říkat stejnou verzi o bohu jeho vzniku nebo existenci ale není to tak každý věřící člověk má svou verzi a došli k závěru že vlastně nikdo nic neví a když se ptali na otázky zda ví že bible je akorát zkopírovana verze jiných kultur at už jde o to jeho zmrtvých vstání potopy nebo cokoliv jineho nikdo to nevedel protože žijou | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (PaulZy) RP (14.4.2013 21:30) | reagovat |
Taka blbost a kolik kecu okolo.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 21:23) | reagovat |
| Asi se shodneme na tom, že některé věci prostě logickými argumenty, empirickým měřením, atd., dokázat nejde..... zkus se zamyslet nad nekonečnem...... Já ti opravdu nemůžu dát argument ani důkaz, že Bůh byl nebo je, ostatně kdyby to šlo, tak by tady tyhle debaty dávno nebyly a odkázal bych vás na dokument na BBC. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (SirIndy) RP (14.4.2013 21:05) | reagovat |
|
Davcza: Takze jediny co "vis" je, ze buh existuje a tim vsechno konci. Tvoje argumentace je uboha i ve srovnani s ostatnimi krestany |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 20:59) | reagovat |
| Davcza : Třeba já to vědet nechci a nepotřebuji. A navíc tu je pořád ta otázka píšeš že nevíš co bůh vědel jak víš že vubec byl nebo je atd že by vubec něco mohl vedet jak víš že něco tvořil natož pak proč to tvořil prostě si vsugerováváš něco co není. Až dáš jeden argument (normální argument) že bůh byl můžeme přejít dál a věnovat se co udělal a jak. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 20:55) | reagovat |
| V tomhle případě se nic nedozvíte protože já to taky nevím...... nevím co všechno Bůh věděl, nevím proč vůbec něco stvořit, nevím, chtěl bych vědět asi jako každý, ale co už opakuju poněkolikáté.... to není podstatné | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 20:39) | reagovat |
| SirIndy: Ze strany přítelkyně je celá rodina tímto světem posedlá a již z vlastní zkušenosti vím že nemá cenu tady nikomu nic říkat a s nikým věřícím se bavit (o bohu atd). Oni žijou v té své pohádce a budou v ní žít pořád žádný rozhovor to nezmění když se je na něco zeptáš vždy budou odpovídat obklikou a stejně se nedozvíš to co jsi chtěl vedět proto radím ignorovat křestanské kecy a nechat je v té jejich naivite teď i do budoucna tím si ušetříš plno nervů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (SirIndy) RP (14.4.2013 20:20) | reagovat |
| Davcza: To je pouze vyhybani se odpovedi. Muzu jit dokonce o krok dal a zeptat se - proc by vubec vsemocna bytost cokoliv vytvarela/provadela, kdyz zna vysledek predem? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 19:56) | reagovat |
| Sirindy: Dobrá úvaha, akorát tě odkážu na to co jsem psal předtím (18:03) - neznáme všechny souvislosti, známe to co potřebujeme vědět abychom mohli vést co nejlepší život (obsah Bible) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (SirIndy) RP (14.4.2013 19:42) | reagovat |
Davcza: Stale cekam na tvuj pokus o odpoved.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (mrkev) RP (14.4.2013 19:40) | reagovat |
| @Davcza Jo, osobní vztah s Bohem jsem měl. Alespoň jsem si to do nějakých čtrnácti myslel... Taky jsem měl ale něco jako imaginárního kamaráda, problém byl, že když jsem ztratil dětskou naivitu, nedokázal jsem mezi nimi najít rozdíl... Placebo efekt je prostě OP... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 19:10) | reagovat |
To je čistě filozofické, připomíná mi to úvahy jestli žijeme v Matrixu, nebo třeba ve snu (asi si půjdu roztočit káču), rozdíl bych nepoznal, nemůžu tě nijak přesvědčit že vesmír nevznikl sám, jediný způsob jak si můžeš udělat jasno, je osobní vztah s Bohem, víra, zkušenosti s takovýmto životem. Mimochodem, Han Duo: TO je dobrá blbost, křesťan nemůže být inženýr a mít to v hlavě srovnané?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Han Duo) (14.4.2013 18:58) | reagovat |
| http://usmarineis5150.tumblr.com/post/47838685883/tinylifeform-missatralissa | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (mrkev) RP (14.4.2013 18:57) | reagovat |
| @Davcza A tohle je právě ten obranný mechanismus víry... Já si dokážu představit vesmír bez boha i s Bohem. Mám problém v tom, že s křesťanským Bohem by vypadal úplně jinak, než tak, jak vypadá teď. Ty to ale bereš jako samozřejmost, jako něco logicky daného. Přitom to ale samozřejmost vůbec není. Co kdyby vesmír stvořilo něco jiného než bůh? Nikoliv všemohoucího, ale i tak za hranicí našeho chápání. Jak bys poznal rozdíl? A co kdyby vznikl sám? Co když tu byl odjakživa, vždyť čas je jeho produktem? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Han Duo) (14.4.2013 18:54) | reagovat |
|
Jo, staré zlaté časy... otroctvo, mor, šamani.. a potom prídu sa to poserie teplou vodou, internetom a gramotnosťou pre všetkých. Bwhahaha... veriaci sú skutočne intelektuálny podľudia... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (SirIndy) RP (14.4.2013 18:54) | reagovat |
|
Davcza: Jake lidske selhani? Pokud vse vytvoril buh, selhal on, pokud je vsemocny mohl deterministicky predvidat cokoliv do nekonecne budoucnosti, tedy bud vsemocny neni nebo to udelal zamerne |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 18:50) | reagovat |
| Otázka je zvláštně položená: Pokud si mám představit svět bez Boha, tak to prostě není možné, protože (zanedbám, že by žádný svět nebyl) by to bylo jako představovat si vesmír bez uhlíku a vodíku. Prostě to jak svět funguje je výsledkem činnosti Boha a následné série lidských selhání, které to pokazily na dnešní úroveň | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (mrkev) RP (14.4.2013 18:33) | reagovat |
| @Davcza Nemyslím si, že mi nějaký film na tyhle otázky odpoví. Alespoň tedy ne dostatečně. O křesťanství toho vím dost, docela bych se troufnul vsadit, že i víc, než třeba ty (než nadprůměrný křesťan určitě). Samotná Bible má mnoho mezer, ale současně taky hromadu mechanismů, jak ty mezery před věřícím člověkem ukrýt. Nevím, jestli jsi nebo nejsi věřící, ale jestli jsi, dokážeš si představit svět bez Boha? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 18:18) | reagovat |
| Můžu doporučit film The Encounter (2010), který ladně odpovídá na většinu těchto v diskuzích oblíbených argumentů (a proč teda Bůh dopustí války, a proč Afrika atd.), jinak je to dobrý film sám o sobě, ne přednáška. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (mrkev) RP (14.4.2013 18:16) | reagovat |
| @Davcza Ona ta "oběť Ježíše Krista" je taky docela zajímavá věc. Bůh vlastně, jako všemohoucí bytost, nechal sám sebe ukřižovat, aby vykoupil lidi a demonstroval svou lásku k nim. Because fuck logic... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (SirIndy) RP (14.4.2013 18:10) | reagovat |
| Mipi: Jaktoze kolem sebe mas desitky vericich? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 18:03) | reagovat |
| Všechno, co jste tu zmínili je ze Starého zákona, v té době platila trochu jiná pravidla (nesrovnatelně tvrdší), protože ještě nebyla oběť Ježíše Krista. Taky se mi nezdá všechno z mého pohledu spravedlivé, ale to ani nemusí, neznám pozadí všeho, veškeré souvislosti, protože to ani nejde. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (zmrdstvo) (14.4.2013 17:31) | reagovat |
| Davcza: A co potopa světa, kdy nechal utopit všechny lidi na "světě". Všichni si trest zasloužili, tedy třeba i ti, co se sotva narodili? Co všichni prvorození v Egyptě? Ti taky mohli za to, že faraón nechce pustit jeho milášky Izraelity? Prostě Hospodin je v bibli sviňská svině, žádná láska k bližnímu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Yoda) RP (14.4.2013 17:19) | reagovat |
|
Mal som ísť na teologickú univerzitu. Pridal by som sa k najväčšej zločinejckej organizácii na svete a "poctivo" by som si nahrabal kopec majetku |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (mrkev) RP (14.4.2013 17:13) | reagovat |
| @Davcza Jo, jasně... A typickým příkladem toho je Sodoma Gomora, kde Bůh vyvraždil jen tak dvě města, protože tam "nenašel nikoho dobrého". Ona ale bohužel antická mysl jaksi nepočítá s tím, že ve městě bývají taky děti, kojenci, zvířata a mentálně zaostalí (pochybná odpovědnost)... Bible je o ješitném, neskutečně krutém hajzlovi, který všem nakecává báchorky o lásce a přitom má radši zloděje a vrahy, kteří "se ho bojí",než čestné a poctivé příslušníky jiných náboženství, kterým se navíc neobtěžuje zjevit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (sanka) (14.4.2013 16:58) | reagovat |
| lidi s tim fantasy nejak moc nadelaji, prvni bible, potom tolkien, a ted potter... nevim, proc se kolem toho dela takovy povyk | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Dublin) (14.4.2013 16:33) | reagovat |
| Yoda: Přesně tak, ať ti pohani poznaj, že skutečná láska není žádná prdel. Když vyvraždíme těch posledních pár miliard nevěřících, co se nechtěj řídit naší pravdou, tak konečně zavládne království boží na zemi. Halelujá! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Han Duo) (14.4.2013 16:07) | reagovat |
| Bwhahahaha.... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Davcza) RP (14.4.2013 16:06) | reagovat |
| Na Redditu pro tohle mají dobrý výraz: "circlejerk" zmrdstvo: Když Bůh někoho zabil/nechal zabít, nebylo to z nějakého zvráceného potěšení z absolutní moci, jak si to asi představuješ, ale proto že daní lidé nechtěli s Bohem nic mít/odmítli ho, tzn. je nechal napospas... jejich svobodná volba. Nebo, pokud se jedná o případy ze SZ, opravdu to mohl být trest. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Yoda) RP (14.4.2013 16:02) | reagovat |
|
boh je milosrdný, poďme v jeho mene vyvražďovať moslimov |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (_._) RP (14.4.2013 15:59) | reagovat |
|
mě přijde, že už se sem snad ani nechodíte hádat, ale jen si zanadávat na křesťanství. Nikdo tu nikomu v zásadních věcech neodporuje a stejně si tu melete furt to samý dokola, jak parta buzerantů, co si jde vzájemně vyhonit do sprchy mělo by se to přejmenovat na raumon hateclub |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 15:58) | reagovat |
| Zmrdstvo : teď jsi mi to natřel já dám argument proč to tak je a jak to je a ty umíš jen bud nadávat nebo ponižovat to jsou argumenty tak max duševně zaostalého a nebo věřícího dej jeden argument proč je bůh proč je ochotno tolik lidí věřit v něco co není a nebo dej argument proti mému že jsou věřící lidé kteří neumí řešit situace | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (zmrdstvo) (14.4.2013 15:53) | reagovat |
| Mipi, simtě, tvoje zobecňování a argumentace je tak na úrovni žáka prvního stupně základní školy... A jinak teda, bible a láska k bližnímu svému? U mad? Víte, kolik lidí Hospodin zabil/nechal zabít, jen proto, že se neřídili jeho zákony a neposlouchali ho? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (lejma) RP (14.4.2013 15:52) | reagovat |
 vůbec jste to nepochopili. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 15:40) | reagovat |
| protože neřešená situace nebo problém se jen prohlubuje | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 15:39) | reagovat |
| v jejich 2 letech na pustý ostrov a tam jim řekl že jsem faraon všichni by si to mysleli a uctívaly by mě ale kdybych jim nic neřekl tak nikdo neví o žádném bohu o žádném náboženství nic a žili by spokojene do své smrti z toho plyne že boha a podobné kdydy si jen někdo vymyslel aby z toho v minulosti profitoval viz církve a jejich majetek atd A vidím taky to že lidé kteří jsou věřící neřeší žádné problémy normálně jen jdou do kostela odříkat básničku a myslí si že se to zpraví a přitom to je pak jen horší | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Mipi) RP (14.4.2013 15:37) | reagovat |
| Kolem sebe mám desítky věřících a já jsem jak černá ovce a co můžu tedy říct? Věřící lidé neumí řešit jakékoliv problémy pokaždé jen čekají to se nejak udělá to se samo spraví a ten nahoře má s námi takové úmysly. Takoví lidé by podle mě neměli vlastnit ani občanku když si na žádnou věc nedokáží udělat svůj osobní názor. A jde nádherně vidět že vlastně žádný věřící v boha a podobné sračky nevěří jen to má vsugerováno z předchozích generací jak je tahali do kostela a spol. Kdyby jsem vzal 5000 silně věřících | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Lammer&Outsider) RP (14.4.2013 15:34) | reagovat |
| Bible je již mírně zastaralý morální zákoník. Jakýsi základ a praotec našich státních zákonů, které jsou ale o něco materiálnější a novější.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (cyrius) RP (14.4.2013 15:00) | reagovat |
| a este sa treba ist kuknut na kant-laplaceovu teoriu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (cyrius) RP (14.4.2013 14:58) | reagovat |
|
treba sa pozriet na kanta ako zil a potom rozpravat rozpravky o tom ako staci jeho kategoricky imperativ |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (OmeGa) RP (14.4.2013 14:48) | reagovat |
| Kuker +1; biblia je naozaj asi iba moralny navod pre ludi stredoveku | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (ciri) RP (14.4.2013 14:48) | reagovat |
| Naaxik: GAAAAAAAY! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (bong Bam) (14.4.2013 14:48) | reagovat |
| Naaxik: Ano, to je sice pravda, ale k tomu, abys uznával tyto hodnoty, nepotřebuješ imaginárního kamaráda na mráčku, co ti říká jak tě miluje a podobné kydy. Nezlob se na mě, ale náboženství jako takové je jen pro ty, co si sami nedokáží vytvořit vlastní FUNKČNÍ morální kodex. Kantův kategorický imperativ by v tomto směru úplně stačil imho. Většina věřících je nedospělých (nedospělost = neschopnost myslet bez asistence, ať přímé, nebo nepřímé, z venčí). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Kuker) RP (14.4.2013 14:44) | reagovat |
| @Naaxik k tomu si potreboval Bibliu? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Naaxik) (14.4.2013 14:35) | reagovat |
| Niektore casti stareho zakona maju viac ako 4000 rokov, novy zakon ma 2000 rokov. A potom argumentujte ze tam je nieco nelogicke, nerealne alebo krute. Samozrejme ze to bude ked to bolo pisane pre ludi s uplne inymy hodnotami a zivotnou realitou ako mame v sucastnosti, malo prikazani a podobenstiev je aplikovatelnych na sucasnu dobu, je potreba pochopit pointu biblie a vziat si z nej to co o com hovori ako celok, pre mna je to laska k bliznemu a moralna integrita cloveka. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (jonto) (14.4.2013 14:03) | reagovat |
| ale absolutne ste to nepochopili, totalne ste minuli pointu biblie | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'tahak pro verici' (Madox) RP (14.4.2013 13:59) | reagovat |
| chýba mi tam "vytrhol si to z kontextu!" | ||
|
|
||