Strana 1/2. 1 2 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Dr.Str.) RP (11.7.2019 13:56) | reagovat |
| Tohle je největší sbírka citátů vytržených z kontextu, jakou jsem kdy viděl. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (kapilára) RP (11.3.2014 17:27) | reagovat |
| tak to trošku upřesním. i pilulka "po" je antikoncepce. zabrání uhnízdění. pokud žena prošvihne dobu hnízdění a "opravdovsky otěhotní", i přes užití nepotratí a dítě donosí. to stejné nitroděložní tělíska (zvyšují vazkost hlenu, brání hnízdění) atd. ty pravé potratové pilulky se u nás neprodávají. takže jediný potrat je... klasický potrat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Davcza) RP (11.3.2014 17:07) | reagovat |
| Hmmm, tak kromě těch "the morning after" (ty ani nevím co vlastně přesně dělají) např. děložní tělíska s uvolňováním hormonů (brání uhnízdění oplodněného vajíčka), nijak zvlášť se v tom nevyznám, takže opravy uvítám | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 17:06) | reagovat |
| @kapilára Máš pravdu, že tzv. "pilulka po" technicky není antikoncepce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 17:03) | reagovat |
| @Davcza Máš pravdu, že většina mých příkladů vychází z římskokatolické církve. Jde taky o tu nejpočetnější církev, co jde nejvíc slyšet. Samozřejmě mám ponětí o odnožích, které jsou mi, minimálně když vypustím víru, bližší (např. evengelíci). Měl jsem tedy spíš napsat, že ty problémy pramení z doktrín většiny křesťanských církví? Asi by to bylo přesnější... K poznámce o potratech radši nic, to bychom tady strávili týden... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (kapilára) RP (11.3.2014 16:58) | reagovat |
| které antikoncepce ničí až plod? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Davcza) RP (11.3.2014 16:55) | reagovat |
| Antikoncepci není proč zakazovat (veliký problém mám ale s těmi, které ničí až plod), což je ale na ještě delší diskuzi než tahle. Pokud tak někdo bude činit, opravdu to bude mít přesně opačný výsledek. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Davcza) RP (11.3.2014 16:51) | reagovat |
| Z celé této diskuze mám dojem, že si pod křesťanstvím, potažmo "církví" představuješ nutně tu římskokatolickou. Tyto příklady, co jsi použil, jsou myslím spojeny přímo s ní, no a nedivím se, že pak viníš křesťanství. Já za tuhle devalvaci všeho co je s vírou spojené viním katolíky běžně, tohle není výjimka. Pokud bych se jako nevěřící dozvěděl (protože bych znal jen největší církev v evropě), že pánbíčkáři říkají že antikoncepce je zlo, tak bych si šel velice rychle nalepit na auto něco o hrdém ateistovi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 16:36) | reagovat |
| @Davcza A to je právě ten omyl... Napsal jsi správě, že jde o "sexuálně nezodpovědné chování," které "bylo a bude, to je prostě lidskou přirozeností". Lidi to dělat nepřestanou. Když jim pak na základě "víry" zakážeš antikoncepci, jednoduše to vede k nárůstu těhotenství mladistvých. Stejně jako prohibice vede k nárůstu zneužívání alkoholu, má křesťanství přímý podíl i na tomto problému (opět, stačí srovnat statistiku). A nenazval bych to selháním jedn., jde o zanedbávání tab. témat ze strany rodičů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Davcza) RP (11.3.2014 16:10) | reagovat |
| Dětská těhotenství, třebaže můžou souviset s tabuizováním sexu, rozhodně nesouvisí s křesťanstvím. Bible pokrývá tohle téma nemalou měrou a opět platí neutronem dříve zmíněné: Kdyby se lidé podle těchto přikázání chovali, nemáme co řešit. To že tu sexuálně nezodpovědné chování bylo a bude, to je prostě lidskou přirozeností. Jde ale vždy o selhání jednotlivců, popřípadě jejich rodičů, nemůžeš za to vinit křesťanství - žádná normální církev nenavádí k zatajování těchto informací před mládeží | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 13:58) | reagovat |
| ...4. Jen samolibý blbeček by napsal takovou hloupost, jaká se ti teď povedla (tady na tu 3) kašlu). Ano, skutečně jsem věřil, skutečně jsem byl křesťanem; tohle nemůžeš popřít, hlupáčku. 5. NE. Když si ale srovnáš kriminalitu, vedou státy s největším podílem křesťanů (bílých!),jako třeba Texas.Alespoň si NEVYMÝŠLEJ.Potraty v polsku se dělají nelegálně a častěji než v ateistickém česku...Dětská těhotenství přímo navazují na špatnu (žádnou) sexuální výchovu.Křesťanství! 5b. Pokud úspěšně znamená mylně, ok... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 13:48) | reagovat |
| @neutron 1. Nejde mluvit o slovíčkaření, když ta změna totálně mění význam. Křesťanský Bůh je amorální a zvrácený. Bible je však pouze logický produkt (výtvor) věřících. 2. Pokud pochopení textu nazýváš zkresleným a ovlivněným, tak asi ano. Ostatně nebyl si schopný nic z toho vyvrátit... 3. Kdybych na tebe cíleně útočil, vypadá to jinak... To si spíš sugeruješ ty sám... 4. NEZNAMENÁ! Tohle je z tvé strany docela slušný podraz. Jak můžeš hodnotit intenzitu cizí víry? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (11.3.2014 12:42) | reagovat |
| 2mrkev: 3. Opět tvoje pravda o které si sám sebe přesvědčil, ačkoli si prostě cíleně útočil. 4. Ty nevidíš jak to zní směšně, to znamená že nikdy nebyli skutečnými křesťany, vždy byli ateisty jen s křesťasnkými kořeny. Nikdy skutečně nevěřili. 5. Ohromná kriminalita v USA je způsobena tzv. negroidní rasou, křesťanství s tím nemá nic společného, jak by taky mohlo. A jasně v Polsku kde jsou potraty zakázány, protože je antikoncepce tabu? Křesťanství! 5. O tom se dá s úspěchem pochybovat. 6. Tímto se loučím. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (11.3.2014 12:24) | reagovat |
| 2mrkev: 1. Čisté slovíčkaření z tvé strany. V konečném důsledku hodnotíš celek a B*ha jako amorálního. Tím srovnáním s MK si pak jen protiřečíš, protože to že jsou tam amorální věci z něj dělá amorlní knihu jako celek, nikoli naopak. 2.Máš svůj zkreslený a ovlivněný pohled, nikoli tvé vlastní myšlenky. Já ostatně nikdy netvrdil že jsem římskej katolík. Názor na víru, ano můžu si pěkně dlouze na nějaké téma s knězem či hromadou věřících zadiskutovat, ale nemám potřebu. Prozatím je mi vše víceméně jasné. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 3:06) | reagovat |
| 4. Na tom není nic trapného. Naopak většina ateistů z křesťanských rodin to má úplně stejně... 5. Nejde o kriminalitu hispánců, stačí srovnat státy. Pokud porovnáš ty s větším počtem křesťanů (tam je dokonce hispánců nejméně, navíc se nepočítají), jasně vedou - a stejně tak tomu je ve všem ostatním... Potraty se pak neberou u štětek, jak sis vymyslel, ale v křesťanských rodinách (kde taky bývá antikoncepce tabu). Jde o logický důsledek s přímou návazností. 5b. Naopak, dokonce jsem pár log. olympiád vyhrál.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (11.3.2014 2:59) | reagovat |
| 1. Rozdíl je podstatný. S nadsázkou jde říct, žee dobré věci najdeš i v Mein Kampf, to z něj ale nedělá dobrou knihu. 2. Neříkám ti své pravdy ani rozumy. Přečti si ty komenty pořádně... Předkládám ti princip tvojí víry, tak jak ji po celém světě chápe hromada věřících, včetně např. bývalých papežů...Ty si zato jen meleš svoje domněnky, bez toho abys to alespoň konzultoval s (tebou uznávanou) autoritou (která by tě docela pravděpodobně vyvedla z omylu)... 3. Nejsou. Je tam spíš frustrace z natvrdlosti | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (11.3.2014 0:16) | reagovat |
| 2mrkev: 5. USA a Polsko jsou "křesťanskými zeměmi", ale plné pokrytců, to je jedna věc. To že máš na krku křížek z tebe křesťana nedělá. Ano kriminalita převážně černýcha hispánců je vinou křesťanství. Potraty polských štětek, jsou vinou křesťanství. Těhotenství mladistvých je vinou křesťanství. XENOFOBIE je vinou křesťanství, tady už si snad opravdu děláš srandu, ne? Nepřijde ti to jako žvást? Hledání čísel je absolutně mimo. 5. Tak nějak když se na to teď dívám mi připadá že postrádáš logické inteligence. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (11.3.2014 0:09) | reagovat |
| 2mrkev: Marnost nad marnost. 1. Jakej je v tom rozdíl, tvrdíš že jsou v Bibli amorálnosti, tedy je Bible v konečném důsledku amorální jako celek. 2. Ty mi říkáš své pravdy, své představy, nedal jsi mi žádný rozumný argument, naopak si se ani nesnažil pochopit co ti odpovídám. 3. Přečti si svoje komenty, opravdu nejsou jedovaté a uraženecké? 4. K mé víře opět čistě tvoje "svatá" pravda, zbytečné odpovídat. A naopak tvé vyjádření ve smyslu byl sem věřící než sem si přečetl Bibli je velice zajímavé až trapné. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (kapilára) RP (10.3.2014 22:18) | reagovat |
| Pokud do toho zapojujes i vlastni zkusenosti, tak je vse v poradku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 22:14) | reagovat |
| @kapilára Jenomže přesně tak to přece není... Není to pár lidí s tituly, ale hromada na sobě nezávyslých lidí z několika koutů světa s dohledatelnými podklady a pod drobnohledem právě křesťanských organizací. Kdyby se pak objevil pádný důkaz o podvodu celosvětového rozměru, tak nemám problém změnit názor, nic takové ale na obzoru není. Ostatně sám můžu soudit i dle svých vlastních zkušeností... Nejde o jeden, navíc zaujatý, zdroj; v tom je přece ten podstatný rozdíl. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (kapilára) RP (10.3.2014 22:02) | reagovat |
| Par lidi s tituly ti neco predlozilo a ty to bez ceknuti prijimas. Tak jako verici bibli. Jen mi to prijde zvlastni, tot vse. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 21:46) | reagovat |
| @kapilára Počkej, jak to nemám ověřené? Jak bys to chtěl víc ověřit, než když se prakticky všechny studie tady na to téma shodují na stejném výsledku? To ten rozdíl nevidíš či co? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (kapilára) RP (10.3.2014 21:43) | reagovat |
| Taky jim veris, overene to nemas. V cem je rozdil? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 21:37) | reagovat |
| @kapilára Trochu mimo ne? Když někdo tvrdí, že křesťanství je pro společnost vyloženě dobré a ze všech dostupných statistik vyplývá, že to tak není, že je to spíš naopak, tak mám ty statistiky zahodit? Potřebuješ na to navíc víru? Dokonce tedy slepou? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (kapilára) RP (10.3.2014 21:26) | reagovat |
| Cisla, statistiky, studie. To je nova svata trojice? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 21:19) | reagovat |
| A mimochodem, právě USA a Polsko jsou prakticky poslední dva převážně křesťanské státy v civilizovaném světě (!)... A podle toho to tam taky vypadá... Netuším v čem se ti ten argument nezdá. Státy s největší mírou křesťanství mají vyšší kriminalitu, počty potratů, těhotenství mladistvých a hromadu dalších problémů (od xenofobie, homofobie, přes bůhvíco). A ani když to nazveš žvástem, pravda to bohužel být nepřestane (najdi si kua ty čísla)!!! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 21:12) | reagovat |
| @neutron Tak je to pravda-neumíš pořádně číst... Bible je plná amorálních věcí, není amorální celá (learn the fcking difference). Protože boha nesoudíš, nechceš vidět pravdu (nedokonalost, bůh je lidský výtvor). Dal jsem ti příklady, argumenty, opravil chyby v tvém uvažování; ty napíšeš, že jsou to jen "dup dup jedovaté řeči" - ok. Prsty v uších, oči zavřené a za zpěvu "lalala"... Nakonec, nedívám se na nic čistě materiálně, vadí mi když se lidé prezentují jako věřící, přitom ví o své vlastní víře prd. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 20:54) | reagovat |
| 2mrkev: "Nový zákon pak není o moc lepší, než ten Starý. Celé je to plné amorálních věcí..." - dal sem si tu práci, tvá slova. Já B*ha tedy rozhodně nesoudím, občas se tak maximálně podivuji a řikám si proč (což mi i někdy docvakne později), to je tak vše? K dalším tvým jedovatým a stejným dup dup dup, jedině já mám pravdu a ty jsi hlupák se už vyjadřovat nebudu, akorát bych psal to samé co už jsem napsal, jen jinými slovy. Ty se na to celé díváš čistě materiálně. A zakončíš to USA a Polskem. Gratuluji. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 14:34) | reagovat |
| 4. Tady nejde o svobodu vůle. Tady jde o lidi s genetickými predispozicemi k násií, o psychopaty, psychicky nemocné, pedofily, atd. Svobodná vůle přece není důvod k tomu, aby někoho vzrušovalo násilí. Ale ti lidé exitují, tak to tak asi bůh CHTĚL. Proto NEMŮŽE být dobrý. Vychází mi jako odsouzeníhodná neexistující bytost, nevím v čem je problém."Kdyby" známe - kdyby Ježíš opravdu existoval a byl bohem, tak asi zla na světě moc nebude... Moje poslední věta není žvást, opravdu, OVĚŘ si čísla! (např usa, pl) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 14:17) | reagovat |
| Ach jo, obětuješ... Kdyby si nehřešil, nemusel to udělat. Když se zeptáš staršího katolíka, tak ti to vysvětlí (že cítí pocit viny, protože každým hříchem přidává na tu hromadu, která vedla k ukřižování)... Především ale nechápeš to židovské pojetí (proto ti to srovnání přijde tak divné). Tam nešlo o prosté zabití, šlo o vzdání se něčeho důležitého a o to že hřeršením bereš život. ad majetek, o ten šlo některým (!) vždy. I dnes jsou ve vysokých fcích lidé, kteří nevěří, ale dělají to pro majetek... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 14:03) | reagovat |
| 2. Morálka lidí vychází stejně z křesťanství, jako třeba z pohanství. Meleš nesmysly. Tvoje víra nemá patent na rozum a už vůbec ne na morálku. Jak si vůbec můžeš dělat na - pro každého člověka - něco tak samozřejmého nárok? 2.2 Nechápeš, dokazuješ to neustále tím jaké hlouposti tady píšeš. Přijde mi, že jsi nestrávil ani rok v "náboženství", kde by ti přesně tohle vyvrátili... Právo bránit svou rodinu proti zlu máš (útěkem). Ale nikdy nemáš "právo" při tom použít násilí!!! Nemáš právo vzít život.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 13:51) | reagovat |
| @neutron Nenapsal jsem, že je bible amorální. To sis vymyslel, protože neumíš pořádně číst. Boha soudíme každý, ty si jen z nějakého důvodu dospěl k názoru, že je spravedlivý. Zřejmě přehlížíš všechny podstatné věci. ad 1. Kecáš nesmysly. Přečti si něco z Budhismu, hinduismu atd. Jsou tam úplně TY SAMÉ myšlenky, jen zaznamenané o tisíce let dříve. Další věc, co je křesťanské myšlení? Nic takového není! Křesťané vždy šli s dobou,NIC převratného nad poměry doby NIKDY nepřinesli... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 12:50) | reagovat |
| 2mrkev: 4 To je uplně jiné. Dáš svobodu vůle svému novému výtvoru, protože naprosto dokonalé a poslušné již máš - anděly, nezměrně milující, ale bez svobodné vůle v pravém slova smyslu. Zbytek už je opět souzení B*ha a pokládání otázek na které nejsem hoden odpovídat. Kdyby ryby, známe. Lidské utrpení si člověk způsobuje sám, kdyby se lidé chovali dle Ježíšova učení, není na světě zla. Poslední věta je takový neuvěřitelný žvást, že ho snad ani nemyslíš vážně. Nu což, tvá duše je tvá, je to ve tvých rukou. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 12:40) | reagovat |
| 2mrkev: Neobětuješ, k tomu už sem se vyjádřil dostatečně jasně. O majetek nikdy v křesťanství nešlo, to že si to římskokatolická církev zařídila po určitou dobu tak jak zařídila, to nemění nic na tom že dnes lidé dávají v kostele peníze dobrovolně a to na opravy a provoz a tak to bývalo běžně i dříve. Ve Vatikánu jsou holt teď škrti. Ty jsi žádnou smrt nezapříčinil, On sám položil oběť z lásky k tobě. A samozřejmě že je to o utrpení, o nezměrném utrpení, aby si nikdy nezapomněl proč. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 12:28) | reagovat |
| 2mrkev: 2.2 Já svou víru chápu velice dobře, proto věřím. Křesťan neznamená že se necháš zaříznout jak podsvinče. Nést svůj úděl, může být těžká nemoc, může být otroctví, ale nést neznamená poddat se. Pokud na tebe někdo zaútočí s úmyslem vzít ti život, právo bránit se máš, je to tvou povinností. Právo bránit životy tvé rodiny a jiných křesťanů i nevěřících je tvou povinností. Nikoli pacifismus, ale umírněnost. Právo bránit se zlu Bible nikde nezpochybňuje | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 12:15) | reagovat |
| 2mrkev: Palm2face! To co píšeš jsou čistě tvé pohledy, v mých očích absolutně vzdálené pravdě. Slovíčkaření, když napíšeš že je Bible amorální, pak jí soudíš a tím pádem i B*ha samého, gratuluju, malinké pokrytectví. 1. Princip Ježíšova učení do té doby nikde na planetě neexistoval. NIKDY a NIKDE!!! Morálka byla zcela jiná, myšlení na hony vzdálené křesťanskému. 2.1. Morálka lidí v ČR z křesťanství vychází. Zvrácený humanismus z křesťanství vychází, kdy do středobodu staví člověka samého a B*ha odsouvá. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 5:13) | reagovat |
| 4/ ad "Ale to je přesně ono..." - Pokud zkoušíš někoho a víš na 100% že neobstojí, tak jedině proto, že CHCEŠ aby neobstál. Orpavdu ti ten paradox všemohoucnosti nedochází? On mohl člověka stvořit dokonalejšího, třeba (by) stačilo jinak formulovat ten příkaz, umístit to rajče jinde, atd... Lidské utrpení je proto přesně to, co tebou popsaný bůh chce (jinak by tu nebylo)... Jinak když ses toho chytl, křesťanství přináší obecně vyšší kriminalitu, dětská těhotenství a nesnášenlivost, ověř si čísla... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 5:05) | reagovat |
| 3/ ad "Ty neobětuješ..." -ale obětuješ. Tvým trestem je cizí utrpení, které způsobuješ tím že hřešíš. Pro židy to taky nebylo prosté zabíjení, oni tím přece odevzdávali podstatnou část svého majetku. Takhle to církev chápala posledních minimálně 19 století, zeptej se třeba faráře... Celá katolická církev stojí na tom, že TY jsi ten nehodný hříšník, který zbůsobil Ježíšovu smrt svými zvrácenými skutky... Když se podíváš na křížovou cestu (v každém kostele), je to hlavně o utrpení; což se dnes nenosí... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 4:52) | reagovat |
2/ Morálka lidí v čr nemá s tou křesťanskou pak moc co dočinění, ušli jsme naštěstí velký kus cesty. Problém je, že křesťanství se taky úplně změnilo. Je to popravdě obráceně. Dnešní křesťané předkládají spíš morálku která vzešla z humanismu, nikoliv z bible a tváří se, že na ni mají patent...  2. Opět se dostáváme k tomu, že nechápeš vlastní víru. Pokud někdo zaútočí proti tvé zemi, dle bible by ses bránit neměl. Měl by si snášet svůj osud a za utrpení budeš odměněn... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (10.3.2014 4:45) | reagovat |
| @neutron Facepalm. A pořádný..."K té amorálnosti" - vkládáš. Tak jak si to podal jsem to nikdy nenapsal... "Pokud chceš soudit Bibli..." - Pleteš se. Naopak bible má základ morálky v lidské přirozenosti (jako každý jiný lidský výtvor). Stejné myšlenky zaznamenané písemně jsou dokonce o několik tisíc let starší (např. některé knihy hinduismu). Kdybys to trochu zkoumal tak např. zjistíš, že morálka civilizací nedotčených dom. kmenů se často shoduje s křesťanskou z +-80%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 3:13) | reagovat |
2mrkev: Ale to je přesně ono, byla to zkoužka. Ano věděl že neobstojí a ano věděl že to bude stát mnoho utrpení. Ale tak jako tak člověka miluje, pokud mi nemiloval, už nás dávno zatratil. A početnost - No zatím stále je, žel muslimové se blíží a ty jsi jeden z těch, který je nepřímo podporuje .  V zaostalých státech, tam je to jedině dobře. Tam kde je křesťanství je klid, tam kde není se to mele jako se to mlelo vždy, v podstatě mnohem více - překvapivě islám. Ve věznicích vládne islám - tyk překvapivě. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 3:03) | reagovat |
| 2mrkev: Ty neobětuješ, ty přijímáš "symbolicky" nejsvětější a dobrovolnou oběť toho, jehož moc byla i na zemi nezměrná. Tak moc člověka miluje. Při tom aktu ty mu skládáš dík a úctu. Pokud je mi známo židé obětování nyní neprovádějí, "překvapivě" (pokud nemluvím o charedim). Takže je bezpředmětné to řešit. Z předkristovské doby mělo jiný význam - ty se skrze usmrcení, které sám pácháš vykupuješ z konkrétních hříchů. Skrze Krista jsi vykoupen prvotně z hříchu dědičného, což židé neuznávají. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 2:36) | reagovat |
| 2mrkev: 2. Takhle to tedy rozhodně nechápu, opět můžu mluvit sám za sebe, ano nastavit druhou tvář. Nechat se zabít nebo znásilnit, nikoli, pokud vidíš druhé páchat zlo, nikdy nemáš mlčet ani slovy ani skutky i kdyby to mělo vést k tvé smrti. Pokud tedy nějaká armáda zaútočí proti tvé zemi, ty se budeš bránit a pokud se ubraníš, pak nepovedeš odvetný útok - nastavení druhé tváře. Jiná věc je když tě někdo slovně napadne, nebudeš mu to vracet - nastavení druhé tváře. Bude pokračovat? Pak už se jedná o zlo! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 2:26) | reagovat |
| 2mrkev: No vidíš to, já byl naopak vždycky dovolím si říct až nekompromisní ateista (když se na to dívám zpětně, prostě debil - mluvím čistě o sobě). K té amorálnosti, ti do úst nic nevkládám, sám jsi to napsal. Pokud chceš soudit Bibli očima dnešního člověka, pak je to pokrytectví, protože dnešní člověk (konkrétně v čr) i ateista má základ morálky v křesťanství. Ostatně u Nového zákona nevidím ani nyní nic amorálního. Ano jsou části se kterýma se nemusím plně ztotožňovat, ale amorální? Nikoli ba naopak. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 2:16) | reagovat |
| 2Nox: 1. "Neměla by být Bible nadčasová,podaná tak aby dle ní lidé jednali správně v jakékoli době?" Však je, kdyby se lidé chovali tak jak káže slovo B*ží, pak by nebylo válek, hladu, ani zla - mluvím o Novém zákoně samozřejmě. 2. "Tady se má většina dobře,jinde trpí od narození stamiliony." Ale to už samotnou otázkou dáváš odpověď, Evropa je křesťanská (ať už to lidé uznávají či nikoli), stejně tak byla severní Afrika a Blízký východ a kde jsou s Islámem nyní, kde je Indie s Hinduismem, atd. atd. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 2:10) | reagovat |
| 2Vincenzo: 2. Tak za 1. Tady se nemá kdo komu a za co ospravedlňovat. A za 2. Jinak než dívat se na to v kontextu s danou dobou nejde. Pokud si vezmeš dle i dle dnešních měřítek, tak Israel byla nejmírumilovnější zemí ve známém světě. Pokud si přečteš něco málo o Asii a Americe (předkolumbovské, ono i kolumbovské) v dané době, pak na celé planetě. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (10.3.2014 1:58) | reagovat |
| 2Vincenzo: To co ti napíšu jsou jen mé domněnky, mé názory tak jak to vidím já. Osobně v peklo nevěřím, věčné zatracení. Ale naopak v Království nebeské. Tedy pokud jsi toho hoden a to ať si křesťan či jen "věřící ve vyšší inteligenci" a chováš se ať už vědomě či nevědomě dle jeho zákonů, pak jsou ti brány otevřeny. Trestem je konečná smrt - nicota. Proč by měl řešit otázku "světového hladu a válek", když je to čistě v lidských rukách? A "uzdravení" ozembuši - to je paskvil, který nemá s vírou nic společné. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (9.3.2014 15:16) | reagovat |
| 4/ K "Jo koukám že ještě tady máme..." Nestavím se na rovinu bohu, jen používám to, čemu se říká logika... "Nebyl to B*h kvůli komu byl Adam s Evou vyhnán z ráje" - Ale BYL... Už když je stvářel, tak dopředu věděl, že to udělají a taky jak to zařídit, aby se tak nestalo. Když vydáš zákaz o kterém VÍŠ že bude porušen, tak CHCEŠ aby se tak stalo... Ad. početnost, jednak už chvíli není a za druhé, nejpočetnější je v zaostalých státech bez vzdělávacího systému a věznicích (ne že by to bylo nějak podstatné) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (9.3.2014 15:05) | reagovat |
| 3/ řeknou ti to samé... Jsi ten, který obětuje - ač dá se říct nedobrovolně; jde o důsledky tvých činů (v obou případech). 2.Máš osud ve svých rukou ? když bůh přesně víc co a kdy by tě přesvědčilo, ale ZVOLÍ to neudělat (ač jindy to dělá běžně). Pokud k tobě promlouvá tak nemáš "na vybranou", on přece předem zná tvou reakci na jeho slova. Tím, že použije slova, která tě nepřesvědčí, jsi nerozhodl ty, ale vlastně on! K "Jde o to pochopit" - takže Bůh rád mučí (nechává ďábla aby mučil) a pak za to odměňuje? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (9.3.2014 14:51) | reagovat |
| 2/ jsi otrokem, máš nést svůj osud a nastavit druhou tvář (tedy otrokem zůstat) - budeš odměněn v nebi; pokud tě někdo chce znásilnit, nemáš se fyzicky bránit, atd. 1. Tady se opět pleteš a je opravdu smutné jaký ti to dělá problém... Jsi ten, který obětuje - přesně stejným způsobem jako v židovském systému. Židé vycházejí z toho, že to dobytče zabít NECHTĚJÍ, ale musí, protože hřeší. Ty jsi taky nechceš Ježíše zabít, ale (kolektivně) jsi ho ukřižoval tvými (našimi) hříchy.Třeba se na to zeptej v kostele, | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (9.3.2014 14:42) | reagovat |
| 1/ @neutron Omílám pořád to samé, protože to stále nechápeš... Ještě jednou, ano bibli jsem četl a velmi pečlivě, jelikož jsem v té době byl věřící. A právě bible ze mě udělala ateistu. Mám pocit, že ji přisuzuješ něco, co tam vůbec není... Morálku máme každý, ale nikoliv od boha. Jde o společností nastavený koncept, nemůže být absolutní... Z dnešního pohledu pak určité pasáže bible amorální jsou (nikoliv celá, jak mi vkládáš do úst). Jeden ze základů Ježíšova učení je například až extrémní pokora, pokud | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Vincenzo) RP (9.3.2014 13:17) | reagovat |
| 2/2 To množstvo brutality v Biblii sa jednoducho len dobovým kontextom ospravedlniť nedá... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Nox) RP (9.3.2014 13:07) | reagovat |
| @neutron: Možné proto, že Bible má významný, nikoli výlučný morální vliv. Dále kvůli domnělým nebo skutečným rozporům v morálních učeních Bible. Ad "kontext s dobou" - neměla by být Bible nadčasová,podaná tak aby dle ní lidé jednali správně v jakékoli době? Je přece "divinely inspired". Dále mluvíš o tom,o čem jsem psal ... nesouhlasím, že zasahuje tak,aby bylo utrpení co nejmenší, jak na případech jednotlivců, tak kontinentů. Tady se má většina dobře,jinde trpí od narození stamiliony (nehledě na charakter) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (Vincenzo) RP (9.3.2014 13:03) | reagovat |
| @neutron: Vedel, čo sa stane, tak dal luďom slobodu, s ktorou keď sa rozhodnú inak, než sa bohu páči, tak skončia vo večnom utrpení (horší prípad) alebo budú potrestaní (lepší prípad). Nie je to podraz z jeho strany? Ak sa navyše snaží zregulovať utrpenie na minimum, prečo nevyrieši otázku svetového hlladu alebo vojen? Nie, on radšej poslúži ako reklama pastorovi na obrovskom zhromaždení "uzdravených" ľudí extaticky sa hádzajúcich o zem. To mi teda nepríde ako možnosť vykúpenia vlastnej duše. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (9.3.2014 13:00) | reagovat |
| Jo koukám že ještě tady máme "Pokud by měl zájem na tom obrátit lidi na víru, věděl jak. Atd." - Fajn vědět že se stavíš no roveň B*hu. Nebyl to B*h kvůli komu byl Adam s Evou vyhnán z ráje - jediný zákaz a neuposlechnutí, a nebyl to člověk kdo spasil sám sebe. Ale to B*h sám spasil jeho stvoření, protože jedině on tak mohl učinit. Oběť Ježíše v pozdějším světle pak byla nevyhnutelná jak říkáš. To že křesťanství je dodnes nejpočetnějším náboženstvím, mno věděl jak. Házim velký trs banánů a pomeranč k tomu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (9.3.2014 12:44) | reagovat |
| A už jen k tomu tzv vysrání se: Samozřejmě že B*h věděl co se stane, ale dal lidem svobodu nad svým vlastním osudem. To je na předlouhou diskusi. Já mám představu, ale ta se nemusí shodovat s jiným věřícím atd. Stručně, pokud máš osud ve svých rukou, B*h vidí všechny možnosti a zasahuje tak, aby utrpení a dopad byl co nejmenší, ačkoli se to tak kolikrát nemusí vůbec zdát. Jde o to pochopit, že království nebeské na zemi být nemůže, a to hrozné co se stane určité osobě zde, může znamenat záchranu její duše. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (9.3.2014 12:27) | reagovat |
| Těžko se mnou můžeš chtít diskutovat, pokud jsi již předem zatvrzelý a argumentuješ tak nesmyslně jak je to jen možné a to neustále omíláním toh osamého. Pokud jsi skutečně Bibli četl, pak jsi četl mechanicky a bez zamyšlení a to i v kontextu s danou dobou. Ty vycházíš z morálky, kterou ještě jakouž takouž máme právě díky křesťanskému vlivu a tvrdíš že Bible je amorální, nu což. 1. Ke Sv. přijímaní - ano ty přijímáš nejsvětější oběť, a tím děkuješ. Ale nejsi ten který obětuje oproti židovskému systému. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (9.3.2014 6:02) | reagovat |
| ... (3.) Proč se asi říká "hle beránek boží"? Proč jde doslova o "tělo kristovo"? V čem je podle tebe ten rozdílný význam? 4.Ne, zbytek je to nejdůležitější, co jsem vůbec psal; můj hlavní argument (který osobně přesvědčil mě). A ty se na něj klasicky vysereš (jak jinak). Bůh jako vševědoucí věděl dopředu co se stane a udělal to tedy cíleně, aby se tak stalo. Pokud by měl zájem na tom obrátit lidi na víru, věděl jak. Místo toho provedl pár (často pochybných) zázraků a schválně se nechal ukřižovat... cool | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (mrkev) RP (9.3.2014 5:56) | reagovat |
| @neutron Tak hážu další banán. Nechápeš tady totiž ty. 1-. Pochopil a četl, ty však nepřemýšlíš a řídíš se tím, co ti nakecali jiní (názory jako tvoje je přesně to co církev razí, nepotkal jsem myslícího věřícího, který by je přejal...) 2. Není, je stejně špatný a plný amorálních pasáží, i když méně. četl jsem, dokonce víc než jednou... 3. Jak jsem psal, nechápeš svou vlastní víru, což je smutné... Jde o přímou účast, ty přijímáš tu oběť. A je to právě dokonale srovnatelné s tou židovskou (i když symb.) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'You-say-God-says' (neutron) (9.3.2014 4:53) | reagovat |
| 2mrkev: To co píšeš je naprosté nepochopení celku (jestli jsi skutečně Bibli četl, tak doslova katastrofických rozměrů). 1. "V boha nevěřím právě díky bibli" - nepochopil jsi Starý a nečetl Nový zákon! 2. "Nový zákon opravdu není lepší, než Starý" - není, je jinný a určený pro všechny, ale to bys věděl kdybys četl. 3. Sv. přijímání není "účast", ale připomenutí a poděkování, není to srovnatelné s židovskou obětí, která mu zcela rozdílný význam. 4. Zbytek jsou jen marné a trapné variace na tyto tři body. | ||
|
|
||