Nalezeno 20 komentářů.
Odebírat | ||
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Krucifix) RP (25.4.2023 17:03) | reagovat |
| Základní postup při výrobě oceli z rudy v Japonsku bylo pokud se nepletu velmi dlouhé tavení, které vytvořilo gradient nečistot. Na straně ohně byla relativně čistá ocel s vyšším podílem C a na druhé stranně byla méně čistá ocel bez uhlíku. Z takto připravených ingotů se odřezaly konce s nejvyšší koncentrací C a nečistot, a rozdělily se na několik dílů. Ty spojily se stejně připravenými kusy a překládali aby dosáhli homogenního složení. Pak je spojili s ostatními a vykovali tyč, kterou vykovali do meče | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (brnonymous) RP (24.6.2021 12:53) | reagovat |
| haxot - ach jo. Nauc se cist. NEvilis nahodou piraty? Jejich vilici taky nechapou psany text. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Kusaan) (24.6.2021 10:37) | reagovat |
| haxor: tvl co na tom nechapes? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (haxor) (24.6.2021 10:30) | reagovat |
| https://history.stackexchange.com/questions/7947/why-did-chinese-use-high-tin-bronze-for-swords | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (haxor) (24.6.2021 5:55) | reagovat |
@brnonymous, celkom by ma zaujimalo ako prekladanim dosiahnu prierezy ako si poslal  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (brnonymous) RP (23.6.2021 19:43) | reagovat |
| kolemjdouci - ono to neni tak slozite, v podstate mas pravdu, kovanim a plekladanim se necistoty castecne rozdrti na neskodne male casti a castecne odstrani. Postupem casu se technika menila a ruzne lepsi mece se vyrabely jako com dal vic jako komplikovany sendvic nekolika ruznych druhu oceli (kazdy predem pripraveny komplikovanym kovanim) [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (To je fuk) (23.6.2021 18:46) | reagovat |
| Klasickej hoax, kvalitní meče z Evropy z 15., 16.,17. století jsou daleko lepší, jak do kvalitou materiálu, tak i provedením. Jedinečnost katan spočívá v tom, že Japonci měli nedostatek zeleza a navíc ještě dost nekvalitního, takže museli vyvinout jedinečný, a s tehdejší technologie velmi pracný a dlouhý postup, aby ty meče vůbec za něco staly. Nicméně proti kvalitnímu dvourucaku ze středověku by katana neměla šanci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Hnidopich original) (23.6.2021 17:49) | reagovat |
Tak z "ocely" bych mit mec teda fakt nechtel.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (kolemjdoucí skoro-odborník) (23.6.2021 15:00) | reagovat |
Teda fakt nejsem ani kovář, ani metalurg. Ale pokud si dobře vzpomínám, tak "tisíckrát přeložit" byl právě postup k tomu, aby se nekvalitního materiálu dostal jakž takž homogenní kus ocele s jakž takž rovnoměrným obsahem uhlíku. Až potom se řešilo měkké jádro a tvrdé ostří. Ale třeba mě opraví někdo, kdo se v tom skutečně vyzná a jen nepapouškuje přečtené/viděné.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (jdsulin) RP (23.6.2021 14:57) | reagovat |
| Hlavne on je ten mec obecne uplne na hovno, ono to skvele vypada ve filmech, ale prave ono kopi je mnohem lepsi zbran. Mec byl spise bran jako status. viz napr: [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (haxor) (23.6.2021 13:47) | reagovat |
| ani myslinka pouzitia rozmych druhov materialov nebola novinka, cinania turo techniku vyuzivali uz pri my radznych mecoch a aj v europe boli zvykom robit jadro z makkej ocele na ktoru sa potom nakovala dookola dvrda ocel | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Lynx) (23.6.2021 13:29) | reagovat |
| haxor právě že naopak. unikátnost katan byla v tom ,že zvládli pomocí kompozitace několika typů ocely vysokouhlíkové ostří, nízko uhlíkové jádro. Dosáhnout podobné kvality jako byly evropské meče. Kde se už za vikingů v 6 století objevili první kousky z roztavené ocely. Oni do toho prostě mlátili tak dlouho už tu strusku z toho surového železa vymlátili ručně což je obdivuhodné. největší paradox je ,že se tam dovezlo něco z pevniny a z toho pak udělali ty nejlepší kousky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Lynx) (23.6.2021 13:20) | reagovat |
| (Dr.Str.) To každopádně. A vlastně tam kovový hrot ani být nemusel. Stačilo naostřit ten klacek nebo ho správně zlomit do špičky. A pokud nejdeš proti plechu, který rozhodně neměl každý tak špičatým klackem chlapa propíchneš. A ono dostat jebu několikametrovou dřevěnou tyčí i v tom plechu dost zabolí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (haxor) (23.6.2021 13:17) | reagovat |
| unikatnost tychto mecov je hlavne dana pouzitim vysokokvalitnej ocele - metalurgia v tej dobe nebola na vysokej urovni a priprava takej ocele od nasypania kusu hliny az vykovanie a rozdelenie rudy na ocele s inym obsahom uhlika, trvala niekolko dni... potom sa samozrejme dostavame uz k samotnej vyrobe a prekladanie uz vtedy bola zauzivana metoda. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Merlin) RP (23.6.2021 13:14) | reagovat |
| Železné hroty kopí jsou kované věci, odlévalo se snad naposledy z bronzu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Dr.Str.) RP (23.6.2021 13:07) | reagovat |
| (Lynx) Tak jasně, ale to nepopírá fakt, že ukovat lehký dlouhý meč je frajeřina jak prase, kdežto odlít a potáhnout hrot je izi jak cyp. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Lynx) (23.6.2021 13:03) | reagovat |
| Kopí se drželo tak dlouho protože je to peasant zbraň vhodná do armády. Dej sedlákovi do ruky několika metrový špičatý klacek a on ho instinktivně chytne správně. Podobně v čechách byl oblýbený cep páč s tím kazdý uměl zacházet. A různě po světe i sekera. Jinak zpracování oceli mělo tak 400 let náskok před Japonskem. Proto ten evropský šerm měl veci jako odseky a krytí ostřím. A kovová zbroj tu byla docela běžná, oproti japonsku a jejich kompozitům. Jen to jen o tom ,že čína a japonsko umí prodat své legeny | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (everis) RP (23.6.2021 13:03) | reagovat |
| kopí (tzn. dlouhý klacek s ostrým hrotem) překonaly až palné zbraně ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (bubozbudovy) (23.6.2021 12:59) | reagovat |
| Prekladalo sa to a jebalo do toho kladivom, aby sa z toho vytlacili necistoty, ktore mali zvacsa inu konzistenciu AFAIK. Neni nad dnesnu pruzinovu ocel dpc! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Japonsko nema zrovna kvalitni rudu' (Dr.Str.) RP (23.6.2021 12:39) | reagovat |
| Proto se taky tak dlouho drželo u válu kopí. | ||
|
|
||