Nalezeno 62 komentářů.
Strana 1/2. 1 2 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'troll-penize' (Fin-troll) (28.1.2011 15:38) | reagovat |
| X - pocet korun v otvorenej obalke N - pocet opakovani vyberu obaliek A - pocet pripadov, kedy sme si nechali X korun P(N,A) - vysledna suma ktoru mame po N pokusoch P(N,A)=AX+1/2*(N-A)(2X-X/2)=3/4NX-AX/4 => vysledna suma dosahuje maxima pre A=0 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (mk) (18.1.2011 10:03) | reagovat |
| je to proste tak | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Martin) (14.12.2010 23:24) | reagovat |
| Bych to videj jak rika jyrka, proste podle sve konkretni situace. Kdyz nemam pomalu na chleba, beru ten litr, kdyz nemam momentalni nouzi, jdu do rizika. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Bobsik) (9.12.2010 17:40) | reagovat |
co to je za hovezinu ?  jestli je v jedne z nich 1000 a v druhe tim padem musi byt 500 nebo 2000 takze bud o petikilo prijdu, nebo o litr ziskam co tady resite nechapu ... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (PeeTee) (9.12.2010 11:46) | reagovat |
| 50% = 500kč, 100% = 1000kč, 50% = 2000kč; === (0,5*500+1*1000+0,5*2000) /200% === 1125kč, takže mám pořád v ruce míň než je průměr, což znamená že určitě brát další (ten kdo ve vzorci nepočítal s 1000kč udělal chybu, páč je to taky jedna z možností) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (wal) (6.12.2010 21:58) | reagovat |
| zabudnite na obalky. predstavte si ze mate ciernu skrinku, do ktorej date 1000kc a vypadne bud 500kc alebo 2000kc. A to sa oplati | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (jyrka) (4.12.2010 15:11) | reagovat |
| Fakt je, že zkoušeli lidi i opice, jak si poradí v podobné situaci s trsem nebo dvěma trsy banánů.A vyšlo, že reakce jsou u obou skupin stejné: když mám POCIT, že UŽ TO DRŽÍM, nechci to vsadit, ačkoli vlastně nemohu prohrát. Nemám-li nic, hraju klidně vabank. Ovšem u gamblerů a "u hodně bohatejch" (myšleno, že ve srovnání s částkou, která je ve hře, jsou bohatě zajištěni) to neplatí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (jyrka) (4.12.2010 15:10) | reagovat |
| to je kořen věci: někdo klidně prohraje pětikilo, jinýmu je talíř málo. ale zkuste se oddělit od těch peněz, potažmo od ČÁSTEK peněz. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (hráč) (4.12.2010 0:02) | reagovat |
| Podle mě to není otázka na statistiku, ale na teorii her. Osobně bych asi spíš nechal, co jsem zvolil napoprvé | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (toniak) (3.12.2010 14:28) | reagovat |
no ja keby som si otvoril obalku s bankovkou v hodnote 1000, kazdopadne by som volil variantu v druhej obalke, dufajuc ze tam bude viacej, pretoze 1000 je proklete malo... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (J) (3.12.2010 13:18) | reagovat |
| Vy hlavně motáte dvě věci do sebe.. statistiku se stejnýma obálkama, kdy pokaždý bude v jedný X a v druhý 2X, pak je uplně jedno co volíte dlouhodobě. A pak řešite problém jedné konkrétní hry. Kdy je to spojené se sklonem k riziku.. pokud ale mám stejný sklon k riziku jako k jistote tak urcite beru tu druhou. Jo a kdo se chce hadat klidne si s nim todle zahraju.. dam mu litr, on hodi minci a pokud panna tak mi vrati 500 a pokud orel tak mi da 2000 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (3.12.2010 7:13) | reagovat |
| Řešíte to tu už dlouho, ale převážně špatně. Pravdu má xmefik, vyměnit nebo nechat je stejné. Závěry o vítězných strategiích vycházejí z chybného stanovení výchozích možností a jejich pstí. Toto NENÍ Month Hall problem, protože tam před možností změny dostal soutežící novou informaci, která změnila šance. Tady žádnou novou informaci nedostaneš - kolik je v otevřené obálce ti vůbec nic neříká, když nevíš, jestli to původně bylo 500+1000 nebo 1000+2000. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Squeak) (2.12.2010 22:34) | reagovat |
| Je to úplne jedno, môže byť v jednej aj 1000× viac alebo menej, alebo o 500 viac alebo menej, alebo hoci umocnené na druhú. Podstatné je, že tým, že sa do jednej pozrieš, nezískavaš vôbec žiadnu informáciu (iba akýsi koeficient, ktorým sa násobí tvoja celková výhra, ale ten je nedôležitý). V situácii, že ti dajú obálku, v ktorej je kilo, a povedia, že v druhej je buď 2000, alebo 500 (s pravdepodobnosťou 1:1), je to jasné, treba vziať druhú. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Kasuha) (2.12.2010 21:23) | reagovat |
| Ten "očekávaný zisk" je zavádějící. Pokud je v jedné obálce A a v druhé A/2, pak pokud jsem si zvolil první tak si vypočítám očekávaný zisk 5A/4, pokud tu druhou tak si vypočítám očekávaný zisk 5A/8. Průměrný očekávaný zisk je 15A/16, ale průměrný skutečný zisk je 3A/4. Podle mě je chyba v tom že se počítá jako aritmetický průměr a měl by se počítat jako harmonický průměr. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (noname) (2.12.2010 20:59) | reagovat |
| takže to můžeme shrnout takto máme 50 % dvojic obálek kde je 500 | 1000 Kč (průměr 750 Kč) a 50 % dvojic obálek, kde je 1000 | 2000 Kč (průměr 1500 Kč) tj. průměrná hodnota je 1125 Kč a vytáhnout si 1000 tak opravdu není výhra. Aby to bylo stejné, musela by věta znít: v jedné je o 500 Kč víc než v druhé. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (jkl) (2.12.2010 18:39) | reagovat |
| Nemůžeš nic prerobiť, chňápeš? Neměl si nic a teď máš jistotu, vyděláš vždy, otázka je kolik. Na tohle nemůžeš uplatňovat procenta, užitek, nic, ten vydrb je postavený na principielní logice, tu všichni řešíte coby-kdyby a to vůbec není podstatou věci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (telra) (2.12.2010 18:20) | reagovat |
| no bud mozem zarobit 1000 alebo prerobim 500. Myslim ze zoberem tu druhu. Sice mam 50% sancu ze stratim 500, ale mam 50% sancu ze 1000 zarobim...... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (jkl) (2.12.2010 17:43) | reagovat |
| retard: jaký užitek? Ten můžeš měřit jen podle toho, že víš, o kolik přijdeš. To je stochastický jev, nemůžeš u něho měřit užitek. A ano, v tomto případě (jsou jen dvě volby) můžeš a zjistíš, že užitek = 0. Sis tuším přečetl prvních 10 stran ekt a o statistiku si zatím nezavadil. Není tam žádné riziko, počet možností je uzavřený. Je to jako vsázet na černou vs. červenou bez nuly. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Kasuha) (2.12.2010 17:19) | reagovat |
| Mam-li pred sebou spoustu dvojic obalek a je v nich vzdycky 500/1000 (ale nevim o tom) tak kdykoliv vytahnu 500 je ocekavana hodnota te druhe 625 a ziskam 1000 (375 zisk nad ocekavanou hodnotu) a kdyz vytahnu 1000 je ocekavana hodnota te druhe 1250 ale ziskam 500 (750 ztrata oproti OH). Prumerna ocekavana hodnota je pak 937,50, ale prumerne stejne dostanu jen 750,- | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (retarda) RP (2.12.2010 15:54) | reagovat |
| Trosku teorie uzitku do toho.. Ak ma niekto averziu k riziku, vyberie istych 1000 Kc, lebo pre neho znamenaju vacsi uzitok ako keby mal riskovat. Ak ma k nemu sklon, tak to urcite riskne a vyberie druhu. A ak je jeho postoj neutralny, tak vybera druhu moznot, lebo uzitok varianty je tych 500*0,5+2000*0,5 a ma vacsi uzitok ako bezrizikova varianta 1000*1.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Squeak) (2.12.2010 15:05) | reagovat |
|
Heh, ono stačí prečítať zadanie poriadne, a zrazu je to celkom jasné
Ale oceňujem, zabil som s tým asi 20 minút spolu. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Ttxman) (2.12.2010 14:49) | reagovat |
| Je to statisticky vitezna strategie. Pokud by se ten pokus opakoval strasne moc krat tak vyberem druhe obalky se opravdu vydela. Jenom proto, ze pripadna ztrata je 50% pripadnyho zisku. Pri jedny obalce je to ciste o subjektivni hodnote 500Kc pro prijemce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (omg) (2.12.2010 14:39) | reagovat |
| Klasicky mind fuck, na ktory sa ludia radi nechavaju namotat. Je to jendo. Ci uz to chcete pocitat pre jednu hru, alebo pre 100 hier, stale je to rovnake. Vynos je ten sity. A monty hall mind fuck je o tom istom. Vyber je vzdy len z 2 moznosti. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Squeak) (2.12.2010 14:31) | reagovat |
|
Už mi to je jasné. Trollface má výnimočne pravdu, nie je Problem. Skutočne výber druhej obálky je víťazná stratégia. Taký troll^2 som nečakal |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Assault) RP (2.12.2010 14:23) | reagovat |
|
V čem je problém? otevřu jednu, podivu se kolik tam je, vidím 1000, řeknu si o druhou A ZDRHNU JAK TO NEJRYCHLEJC PUDE! |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (JirkaCV) RP (2.12.2010 14:21) | reagovat |
| Tenhle problém maj dokonale vyřešenej na každým úřadě. Zajímavý je, že si dokážou vždycky vybrat tu plnější. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (neni problem) (2.12.2010 14:08) | reagovat |
|
Kedze si mame vziat obalku - a nehovori sa ci plnu alebo prazdnu, spominaju iba zavretu , tak jednu otvorim, vezmem obsah, zatvorim ju a potom si vezmem tu druhu - F*CK YEAH |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Pitrs ) (2.12.2010 13:57) | reagovat |
|
to je moc toto loool |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Hrma) (2.12.2010 13:55) | reagovat |
| Velice podobné Monty Hall Problem: http://www.youtube.com/watch?v=mhlc7peGlGg | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (JirkaCV) RP (2.12.2010 13:33) | reagovat |
| Ne, musely by být v neurčitým stavu. Po otevření jedné obálky by vypadla buď mrtvá nebo živá kočka. Jaká by tedy byla kočka v obálce druhé? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Já) RP (2.12.2010 13:30) | reagovat |
| JirkaCV: a co kdyby v jedné byla kočka a v druhé kočičí konzerva? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (JirkaCV) RP (2.12.2010 13:25) | reagovat |
| A co když v obálce nebudou peníze ale kočky? Má smysl vůbec takové obálky otvírat? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (bbx) RP (2.12.2010 13:23) | reagovat |
| urcite si vzdy musime vybrat tu druhu, pricom prva nemusi byt ani otvorena Je to klasicky obalkovy paradox. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (dwo) RP (2.12.2010 13:21) | reagovat |
| cim vetsi castka to je, tim horsi je rozhodovani, protoze lidi sou nenazrany.. kdyz vyberu 1000 misto moznych 2000, tak to je pohoda, kdyz to je ale mega misto dvou mega, tak uz si vetsina bude drbat hlavu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 13:06) | reagovat |
| xmefik: Tak teď jsi to rozštípnul. Myslím, že jsi vyhrál. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Pan X) (2.12.2010 13:05) | reagovat |
|
V čem je problém? Vezmu litr a zalezu do hospody |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (xmefik) RP (2.12.2010 13:04) | reagovat |
| Tak, v jedné obálce je X, ve druhé 2X. Mám-li strategii změnit, pak v polovině případů vyhraju 2X, v polovině X (podle toho kterou obálku si vyberu) a celkově vyhraju v průměru 3X/2. Mám-li strategii neměnit, vyhraju v polovině případů X, v polovině 2X, což dává průměrný zisk 3X/2. Závěr: strategie měnit/neměnit jsou rovnocené. V průměru je úplně fuk co si vyberu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 13:01) | reagovat |
A vzhledem k tomu, že možný zisk převažuje nad možnou ztrátou... ale to je asi u každé hazardní hry  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 12:59) | reagovat |
| Jenže ty to nevíš. Ty se vlastně rozhoduješ, zda zůstaneš u X, nebo jestli to riskneš. A když to riskneš, máš 50% pravděpodobnost, že dostaneš 2X a 50% pravděpodobnost, že dostaneš X/2. Prostě nikoliv manipulace, ale vabank. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (xmefik) RP (2.12.2010 12:57) | reagovat |
|
.: No vidíš, a přesně v tomhle je chyba!!! Pokud v těch obálkách bylo 500 a 1000 a já si vyberu tu s 500 Kč, pak se rozhoduji (aniž o tom vím) mezi možnostmi 500 a 1000 a nikoliv mezi možnostmi 250 a 1000! Myslím že tohle je přesně ta manipulace kterou s námi autor té hádanky hraje |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 12:54) | reagovat |
| xmefik: Ne, nemystifikuje. Pokud je v jedné obálce 1000 Kč, máš tu čest mít před sebou dvojici obálek 1000,500; nebo 1000,2000. Nikdo s ničím nemanipuluje. Mohl jsi klidně narazit na 500, pak je možné že druhá obálka je 1000, nebo 250 atd. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (xmefik) RP (2.12.2010 12:53) | reagovat |
|
Zkusme to vzít z jiného konce: V jedné obálce je X, ve druhé je 2X. Ať si ve finále vyberu kteroukoliv z nich, můj zisk bude v průměru 0,5X+X = 1,5X. Žádná strategie změnit/nezměnit na tomhle nemůže IMHO nic změnit |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 12:52) | reagovat |
| JirkaCV: Ano. A nestává se to každý den. Člověk nebude rozhodovat podle statistiky, ale řekne si "je to tolik, kolik potřebuju?" a rozhoduje podle toho. Nicméně pokud by byly v obálkách stále stejné peníze, bude ten zisk průměrně 1250 Kč. Jenže ony nemusí být :/ | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (hjgjghj) (2.12.2010 12:51) | reagovat |
| Ta úvaha je správně. Pokud někdo hrajete třeba poker, tak tam se přesně takto počítá expected value. EV = (sance x castka, kterou vyhrajeme) - [(1 - sance) * castka, kterou prohrajeme] EV = (0,5 x 2000) - [(1-0,5) x 500] = 1250Kč když si vezmeme tu druhou obálku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (xmefik) RP (2.12.2010 12:50) | reagovat |
| JENŽE tohle zadání nás trochu mystifikuje tím, že tvrdí že po kterékoliv obálce sáhnu, je v ní 1000 Kč - jak je to možné, když s 50% pstí v té druhé bylo jen 500Kč a s 50% pstí v ní je 2000 Kč? To s těmi obálkami mezi tím co jsem si jednu vybral, a co jsem ji otevřel, bylo manipulováno? Podle mě přesně v tomhle je zakopaný pes. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 12:49) | reagovat |
| I když asi si nerozumíme (já uvádím procenta z části, ne pravděpodobnost). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (xmefik) RP (2.12.2010 12:48) | reagovat |
| Podle mého názoru: situace kdy s pstí 50% dostanu 500 Kč a s pstí 50% 2000 Kč je jednoznačně výhodnější, než kdybych dostal na ruku 1000Kč. O tom není pochyb. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (JirkaCV) RP (2.12.2010 12:48) | reagovat |
| No, že v druhý obálce je průměrně 1250 Kč a ne 1000 Kč. Takže je výhodnější (statisticky) sáhnout po druhý obálce. Ale ono to tak není. Buď je tam o 500 míň nebo o 1000 víc. A to není stejně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 12:48) | reagovat |
| Fantom: jenže možný zisk je 100 %, ne 50 %. Kapíro? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Mem) RP (2.12.2010 12:48) | reagovat |
|
"Problem?" Ano, nepíše se "2-krát", mezi číslo a jednotku se píše mezera (1000 Kč, 500 Kč), ... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Fantom) RP (2.12.2010 12:47) | reagovat |
| Spíše se rozhoduješ mezi možnou (50%) ztrátou 500,- a možným (taky 50%) ziskem 1000,-. Rozhoduješ se totiž z pozice jistého zisku 1000,- při volbě otevřené obálky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Squeak) (2.12.2010 12:46) | reagovat |
| ...len akosi nechápem, kde je ten Problem? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Stín) (2.12.2010 12:45) | reagovat |
| tohle je taky tak trochu Game Theory | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (.) (2.12.2010 12:44) | reagovat |
| xmefik: Není. Můžeš buď 50 % "ztratit" (druhá obálka je poloviční), nebo 100 % "získat" (druhá obálka je dvojnásobná). Což nejsou stejné rozdíly, je tu nepoměr. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (pingu) (2.12.2010 12:40) | reagovat |
| ... a uz na zaciatku mas 500kc vo vrecku zadarmo | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (xmefik) RP (2.12.2010 12:39) | reagovat |
|
Logicky to musí být jedno, a v té úvaze je chyba... Nechat si tu již otevřenou obálku musí být v průměru přesně stejně výhodné, jako vzít si tu druhou. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (pingu) (2.12.2010 12:39) | reagovat |
| je to ekvivalent situacie ked si kupis za 500kc los so sancou 1/2 na vyhru 1500 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Dr.Str.) RP (2.12.2010 12:38) | reagovat |
| proto se vyplatí vzít tu, co máte otevřenou | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (Marek-lib) (2.12.2010 12:37) | reagovat |
| Problém tu je - kromě zisku počítejte také s jistým a očekávaným užitkem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-penize' (sabo) RP (2.12.2010 12:36) | reagovat |
|
tak tohle si klidně nechám vysvětlit bez hádání |
||
|
|
||