Domény  |  Webhosting  |  VPS

Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.

Zobrazení je omezeno na jedno vlákno!

 

re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 23:14)
O tom presne mluvim. Nuzky se sviraji, dnes si koupis v zahranici vic veci nez by sis koupil pred 10 lety. Co na tom chces dal resit? Nekdo tu prumernou mzdu rok od roku zvysuje (a neni to jen inflace).
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 23:10)
Btw. the hell is ekonomická hladina? Co se třeba cen týká, tak jsme na tom poměrně srovnatelně se západem, výjimkou jsou služby, protože ty jsou, světe div se, primárně tvořeny člověkohodinami, přičemž v rozvinutých zemích tvoří většinu HDP. Přičemž jsem četl nějaké průzkumy na téma růstu mezd vs. ceny služeb, a rozhodně je to dost asymetrické, takže si člověk polepší víc, než o kolik služby podraží. A navíc je to cyklické, víc peněz mezi lidmi umožní utrácet poměrně méně za výrobky (které už zdražovat moc nemůžou - už teď jsou takřka na úrovni západu) a více za služby, které se maximální měrou podílí na HDP, navíc mají nižší náklady, což znamená větší zisk v primárním sektoru - víc peněz mezi lidmi, které se můžou utrácet za služby...
Jenom si vem, že si kupuješ Witchera, a jestli si kupuješ hru za 50 EUR a vyděláváš průměrných 800 EUR nebo si kupuješ hru za 50 EUR a vyděláváš průměrných 2500 EUR, to mi přijde jako sakra rozdíl.
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 23:03)
Korporace neni zla sama o sobe.
A.Korporace chce tvorit zisk (a ten zisk castecne distribuuje svym majitelum, kteri ty penize zase vrati do ekonomiky, takze to neni ultimatni zlo).
B. Stat chce mit zamestnane obyvatele.

Pokud se tyto dve touhy potkaji, da se z toho udelat nejaky kompromis, podle toho nakolik si stat ceni toho mit zamestnane obyvatele. Pokud je v soucasne dobe nezamestnanost 15 %, stat da korporaci velkou ulevu na danich. Pokud je nezamestnanost 3 %, asi zadnou ulevu neda. Zase tu funguje obycejny trzni princip...korporace si taky nemuze vybrat uplne libovolne misto, jako ze misto CR by sla do Bulharska, asi ma pro CR nejake dalsi duvody (lokace, infrastruktura,...). Je na statu, aby zvazil, co se mu jeste vyplati. Pokud to bude pro stat fiasko, treba to daji lidi sezrat dotycne garniture a priste uz nebude zvolena. Casto je to ale naopak fiasko korporace, treba si vybrala nestabilni krajinu a vypukl konflikt, nebo tam vohnouti kazdy mesic znici stroje svou nekvalifikovanosti...proste vicenaklady. A nikdo ji pomocnou ruku nepoda. Byl to risk. Stejne tak od statu to je risk, ze tu korporace vydrzi 100 let. Analyza rizik a benefitu, nic vic...

Ale co jsem psal a co jsi prehledl, je ten fakt, ze dnes si s prumernou ceskou vyplatou v Nemecku nakoupis vic chleba nez s prumernou ceskou vyplatou pred deseti lety. Takze vsechno funguje presne tak, jak ma, nevidim problem. Nuzky se sviraji. To prece chces, ne? Aby cena prace byla vsude +/- stejna.

 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 22:52)
Míla: Ale já rozumím tomu, proč to nedělají, a ani bych nečekal, že to budou dělat, nejsem magor. Ale nechápu, proč čekáš ty, že to někdo bude dělat? Proč by někdo měl dávat víc, když může dávat tak akorát? Podle mě, a teď je to spíš odhad, tomuhle budou nakloněny spíš malé společnosti, protože tam jsou si ti lidi tak nějak víc lidi a míň čísla, ale tyhle zase mají zpravidla omezenější prostředky. Proto mi z toho vychází, že by stálo za to třeba snížit odvody na zaměstnance ve firmách třeba do 20 zaměstnanců (do 50, do 100, co já vím, to už by chtělo někoho odbornějšího), protože tak to pokryje mnohem víc subjektů, které budou ochotnější ty peníze dát lidem, a ne jen optimalizovat výdaje. Protože je jasné, že někomu se zvyšování toho standardu vyplatí, ale ty korporace to nejsou. Ty, jak správně píšeš, to tady vysosají, a pak odtáhnou dál. Proto je podle mě nonsens podporovat tahle pracovní místa na úkor těch, která mají perspektivu. Si vem Philips u Hranic, jaké to bylo haló, pak se přestaly vyrábět CRT a tisíce pracovních míst v trapu, protože Philips se prostě sbalil a odtáhnul do piče. Pro společnost je to logické řešení, pro pracovní trh a pro stát? Fiasko. Takže k čemu podpora téhle investice byla? "Naštěstí" už se nemáme v té výrobě moc o čem bavit, protože takřka všechno už je napakované v Číně...
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 22:43)
Francie ani Svedsko nemaji socialismus.

To my mohlo jit rovnou do kiwipedie, co myslite, ostatni? :D

Asi jsi cerpal odtud, chapu:
[odkaz]
(dole je zminka, ze zadna zeme v Evrope momentalne neni socialisticka, vsechny jsou kapitalisticke az na pudu...no comment)
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 22:35)
"Tyhle firmy můžou dávat dvojnásobek toho, co je tady zvykem, stejně ušetří a vytvoří ten bájný konkurenční tlak, který zvedne cenu práce, ale neudělají to, protože optimalizují výdaje."
Ty ses fakt komunista :D

Prosimte az vybudujes nejakou tisicihlavou prosperujici firmu a budes chtit expandovat do jine krajiny, tak mi propomen, abych ti pripomnel, ze hodlas davat dvojnasobnej plat oproti konkurenci v dane krajine. Spravni rada/akcionari budou taky jiste radi :D. Oh wait, to se nikdy nestane, ty bys jen diktoval ostatnim co mohou a co nesmi, coz je symptomaticke pro...socialisty :D
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 22:29)
Míla: Francie ani Švédsko nemají socialismus.
Satrif: Nemyslím si, jednak byla dost dlouho velmi nízká (tzn. můžeme mít za to, že to, co se po tu dobu, kdy ekonomika rostla a MM stagnovala, dělo, je důsledkem nízké minimální mzdy), druhak bych považoval za vhodnější pobídku v mírném (možná i méně mírném) snížení skryté ceny práce, tzn. snížit náklady zaměstnavatele bez vlivu na odměnu zaměstnance.
janci: To s tím daňovým zvýhodněním byl spíš takový povzdech, že stát zvýhodňuje lidi, kteří sem jdou sosat levnou práci, místo lidí, kteří můžou vytvářet peníze tady a trvale. Ale podstata toho argumentu byla v tom, že nikdo se sám od sebe nepřetrhne, aby dal lidem nadstandardní podmínky. Tyhle firmy můžou dávat dvojnásobek toho, co je tady zvykem, stejně ušetří a vytvoří ten bájný konkurenční tlak, který zvedne cenu práce, ale neudělají to, protože optimalizují výdaje. Pokud by pak každý mohl optimalizovat výdaje na nezbytné minimum, které by nebylo žádné, tak tomu konkurenčnímu boji moc nevěřím, zejména ne u lidí, které zmiňoval kapi.
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 22:21)
> honey:
A nebude to cirou nahodou tim, ze ekonomicka hladina CR je jinde nez Francie/Nemecka? Ty bys chtel aby zamestnanci Skodovky vydelavali 4000 €, zatimco vsichni ostatni ceske firmy mely normalni ceske platy? To by asi trochu nefungovalo, ne. Ty platy se zvedaji postupne, a az se dostaneme na uroven Nemeckych platu, tak tu ty fabriky prestanou fungovat a presunou se do Ruska.

Prijde mi, ze jsi strasne naivni ohledne toho, co je realne dosazitelne a co neni. Ekonomi...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: Volit ci nevolit? (janciR (1.3.2016 22:14)
honey: takze ako priklad, kde Milaneseho system kde su vsetci rovni a na zamestnanca su nizke naklady nebude fungovat, uvadzas nadnarodne korporacie, ktore su danovo zvyhodnene? =)

Milanese: prestat tu hadzat hrach na stenu a pod na redalerta
 
re: Volit ci nevolit? (SatrifR (1.3.2016 22:14)
ono zase netřeba skákat do extrému, mírně snížit minimální mzdu a číhat, jaký to má efekt se dá docela bezbolestně
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 22:11)
> kapi:
Jo, souhlas. Ale nekdo ty predlohy musi udelat a cas od casu zrevidovat. A nekdo musi mit prehled o tom tisicihlavem stadu lidi, kolik je kde zamestnano, jak se to vyviji...proste dokazu si predstavit jistou relevanci mit HR oddeleni u firmy s tisici zamestnanci. Kazdej den budes resit tucty stiznosti, kazdej den budes resit desitky tuctu propustek/dovolenek/dalsich blbosti. To asi vsechno nezvladne sekretarka oddeleni. Nevim. Nejsem expert v organizaci firmy. Treba by to slo.
 
re: Volit ci nevolit? (kapiláraR (1.3.2016 22:10)
děkuji...
a dále - vždy budou lidi se základním vzděláním, nechci říct hloupější, to ne. dřív by třeba byli vynikající kováři atd., ale dnes jsou pro některé odpad společnosti.
nechci být ve státě, který by si z nich při vysoké nezaměstnanosti a nájezdů rumunů udělal otroky za stravu a nocleh a to ještě, kdyby hodně prosili s čepičkou v ruce.
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 22:08)
Míla: Teď si vem realitu pracovního trhu, ČR makroekonomické ukazatele takřka na úrovni Francie, odměňování na úrovni nula. Škodovka tady vydělává pro VW obrovské peníze, a přitom platí jen o trošku víc, než je český průměr, a podstatně méně, než by byl průměr německý. Výsledek - ukrajinci ve vlastním státě, jak tady někdo nedávno vtipně poznamenal. Velcí hráči na poli zaměstnanosti prostě nehrají tu tvoji hru, jen optimalizují výdaje. To malí hráči se potýkají s nedostatkem a finanční náročností. Velcí na to mají HR a právní oddělení. A přitom kdo má daňová zvýhodnění pro vstup na trh? Nadnárodní korporace. Tohle je realita pracovního trhu. A to jenom její malá část. Až to bude fungovat tak, že lokální firmy budou shánět lokální zaměstnance, a všichni na sebe budou hodní, tak ten tvůj model může fungovat.
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 22:05)
> honey:
Francie mi treba neprijde jako totalitni stat. Nebo Svedsko (ktere bylo vzdy davano jako priklad, ze socialismus funguje...no, evidentne jsme se divali na prilis kratke casove obdobi...).

"Kdyby lidi byli všichni hodní a slušní a ohleduplní, tak ti to klidně podepíšou. Jenže ten tvůj systém neřeší ty, kteří nejsou."
Tohle nechapu. Vzdyt ja se prave naopak snazim dat co nejjednodussi pravidla, aby se kazdej mohl rozhodnout s kym bude/nebude jednat. Pokud bude nejakej zlej zamestnavatel, tak proste odejdes ke konkurenci a on zanikne/najme lidi kterym jeho jednani nevadi. Co muze byt optimalnejsiho? Sesnerovat vsechno zakony s taxativnim vymezenim co se smi a co se nesmi? To mame ted a stejne to evidentne hapruje...
 
re: Volit ci nevolit? (kapiláraR (1.3.2016 22:05)
HR číčulindy (přebytečné číče na výběrka, motivační číčoviny, školeníčka, vymýšlení týmbylding akci atd) - účetní na výplaty a docházku jsou neškodné. mají na to programy. když něco nesedí tak se ozveš. na dodatky a smlouvy jsou předlohy. propustky, dovolenky a neschopenky hodíš do schránky. tadá. jsou v kžz dovolené, propustky atd.?
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 22:03)
Míla: Asi by tě to překvapilo, ale v tom zákoníku není nic překvapivého ;-)
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 22:00)
"KŽZ má jen o 0,4 % menší nezaměstnanost než ČR"
Ano, protoze tam mas i chuvickovske staty evropskeho strihu typu Kalifornie. Ty maji samozrejme pracovni pomer daleko sesnerovanejsi...
Tady bydlim (tabulka napravo):
[odkaz]

> kapi:
To je mozna pravda, ale lze tohle realizovat? Pokud mas nejakou vetsi firmu, HR je temer nevyhnutelne, protoze nikdo nemuze obhospodarovat tu silenou agendu milionu paragrafu v zakoniku prace a zajistovat, co lze a co nelze, co je legalni a co neni legalni vzhledem k zakoniku.

Muzes mit misto HR bandu pravniku, ale bude to asi drazsi :-)
 
re: Volit ci nevolit? (WujcR (1.3.2016 21:59)
honey: Myslíš tím komunismem v malých skupinách manželství? :-D
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 21:56)
Míla: Komunismus nebyl ve velkém měřítku nikdy vyzkoušen, naopak v malých skupinách fungoval a funguje. Socialismus je dáván do rovnítka s totalitními státy, které se jej snažily nastavit jako předstupeň komunismu, takže tam je to zavádějící.
A jinak, já bych byl, Mili, fakt rád, kdyby ten tebou nastíněný systém fungoval, fakt jo, z celého srdce. Kdyby lidi byli všichni hodní a slušní a ohleduplní, tak ti to klidně podepíšou. Jenže ten tvůj systém neřeší ty, kteří nejsou. A souhlasím s tím, že je nahovno komplikovat život většině slušných lidí, kvůli pár sviním, a že je potřeba najít vhodný rovnovážný stav.
A teda ty směřuješ na dost úzký výsek regulace práce, ale regulací jsou taky státní svátky, dvoudenní víkend, nebo 40hodinová pracovní doba...
 
re: Volit ci nevolit? (SatrifR (1.3.2016 21:53)
Milanese: ok, to už je lepší.

Ale k paralelnímu tématu - KŽZ má jen o 0,4 % menší nezaměstnanost než ČR :-* Ale v nějakém rozsahu s tebou souhlasím. Myslím si že kdyby proces opuštění a nalezení práce byl snažší tak to prospěje všem, zaměstnanci si najdou práci která s ejim bude líbit, zaměstnavatele najdou své zaměstnance. Nicméně. Tady v ČR bohužel trpíme neskutečně silným stigmatem postsocialismu. Starší generace by to neunesli. Tak snad později.
 
re: Volit ci nevolit? (kapiláraR (1.3.2016 21:53)
KŽZ - kapitalistická žumpa zla.

(normální firma se nebojí najmout člověka. normální firma si může vybírat. normální firma vyhodí HR číčulindy a vybere si sama, koho chce, kdo by se tam hodil. toliko na okraj. vysoká fluktuace podle mě není dobrá.).
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 21:48)
> Satrif:
Pockej, pockej.

Mises nema moc privrzencu, Engels mel mnoho, ted uz taky nema. Engels mel sanci se realizoval a selhal. Mises nemel sanci se realizovat, a 99 % lidi ani netusi kdo to je. Takze, kde jsem neco takoveho rikal?

Muzeme se snad shodnout na tom, ze nektera ekonomicka teorie byla vyzkousena a selhala. Napriklad komunismus (s predstupnem - socialismem). Nebo ani s timto nesouhlasis?
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 21:45)
Ty nevis, co je KZZ? :-O
Kapi, prosim o elegantni vysvetleni ve tvem stylu...

No, odbory se puvodne vyvinuly z toho, ze se mela zvysit bezpecnost zdravi pri praci. Takze lide-zamestnanci meli ve fabrice svoje slovo, kde vyjadrovali svoje obavy/namitky/rady a majitel je bral na vedomi. Pak se z dobreho sluhy stal trochu zly pan, ktery uz zahubil nejednu fabriku. Ale vse je otazka miry, samozrejme...dnes si taky muzes koupit telefon made in EU (asi teda nemuzes, ale pro ...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 21:40)
Satrif: To není počtem přívrženců (jako lůzy jako jsme my), to je tím, co schválí jako relevantní kongres odborníků. Je to jako s uměním ;-)
 
re: Volit ci nevolit? (SatrifR (1.3.2016 21:39)
Milo! No počkej! Tos mi neřekl že se relevantnost nějaké "ideologie" měří počtem její přivrženců. To kdybych věděl, tak snad ani nediskutujeme :-D
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 21:34)
To je pravda. Kapilarova 10% sebranka je hardcore jadro. Zbytek zatim moc netusi, ze se RVHP opakuje (a nenechaji si poradit od statu Vychodniho bloku, protoze jsou to zrejme staty druhe kategorie a proc bychom se meli ridit jejich zkusenostmi, MY jsme Nemecko/Francie/dopln)

Situaci taky nenahrava, ze kazde volby jsou inherentne nakloneny levici (to nekde taky Mises dokazal, ale nikdy jsem to osobne necetl, takze to nechci davat jako *fakt* s odkazem)
 
re: Volit ci nevolit? (honeyR (1.3.2016 21:33)
kapi: Na to jsem myslel, a obecně zaškolování apod. Proto byl návrh brát lidi z oborů, kde by zhruba mohli tušit, co mají dělat, ale ani tak se tomu riziku nevyhneš, pak si musíš spočítat, co vyjde líp.
Míla: The hell is KZZ? =) Spousta lidí slaví různé úspěchy svých ideí bez ohledu na dobu. A někteří lidé se neposunuli v myšlení dál :o) Třeba si vezmi přínos nenáviděných odborů a regulace pracovního trhu. Nebýt toho, tak jsme právě nejspíš přišli z práce a za čtyři hoďky jdeme zase. Ale někteří ti budou pořád tvrdit, že trh si to zreguluje sám (on si to teda reguloval už tehdy - kdo měl peníze, psal pravidla).
 
re: Volit ci nevolit? (al5249R (1.3.2016 21:30)
Milanese, v cele Evrope radi socialismus a buduji se svetle zitrky dle nejlepsich tradic SSSR, RVHP a komunistickych stran vychodni evropy a pritom je kapilarovi podobnych jen 10%, tomu se mi snad ani nechce verit.
 
re: Volit ci nevolit? (MilaneseR (1.3.2016 21:26)
> Satrif:
Engels uz byl vseobecne prijat jako vyvracenej, akorat nekteri jedinci (kapi a dalsich 10 % populace) to nejak nechteji pripustit, a chteji si dat druhe kolo, protoze urcite staci jen neco malinko pozmenit a to by bylo, aby kurva ten socialismus (pak komunismus) nezacal slapat jako hodinky :o)

Misesova teorie je bohuzel stale relevantni.
EDIT: Milanese - 01.03.2016 21:26:42
 
re: Volit ci nevolit? (SatrifR (1.3.2016 21:22)
Mila, nn, já ještě zvažoval argumentovat Engelsem, ten měl taky o státních zaměstnancích rozumy. ;-)
 
 


Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Podmínky pro uchovávání nebo přístup ke cookies je možné nastavit ve vašem prohlížeči. Více...