Satrife, jsem rád, že ses k tomu postavil jako chlap a bavíš se se mnou na rovinu.

ad "vzrůstá počet depresí u mladistvejch a jak se víc a víc sebepoškozujou atd atd"
->že nevzrůstá u dospělých netvrdím, ani se to vzájemně nevylučuje. Tvrdím, že důvodem je ale nestabilní psychika, která má kořeny v adolescenci a později, když se v životě objeví víc problémů se to víc projeví. Ze statistik je samozřejmě pík sebevražd kolem 45-55 roku a potom lehce nižší pík o 1...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Satrife, jsem rád, že ses k tomu postavil jako chlap a bavíš se se mnou na rovinu.

ad "vzrůstá počet depresí u mladistvejch a jak se víc a víc sebepoškozujou atd atd"
->že nevzrůstá u dospělých netvrdím, ani se to vzájemně nevylučuje. Tvrdím, že důvodem je ale nestabilní psychika, která má kořeny v adolescenci a později, když se v životě objeví víc problémů se to víc projeví. Ze statistik je samozřejmě pík sebevražd kolem 45-55 roku a potom lehce nižší pík o 15 let později. Nicméně snažím se řešit problém u kořene, za který považuji špatný psychický vývoj v adolescenci.

ad "je to všechno způsobený tím, že dospěláci se snažej strašně ušlapávat cestičky dětem a ty když vyrostou, tak se jejich ego vlastně nemá moc o co opřít"
->Nevím. Nicméně je to taky spojený, skrz těžší fyzickou práci si člověk mohl upevnit psychiku (možná nemusel, těžko říct), taky tehdy byly jasně definovaný role pro pohlaví, myslím, že to v dnešní době taky hraje roli.

ad ušlechtilý divoch -> tady mě prosím odkaž na nějaký můj výrok, ať vím, o čem se bavíme. Víš asi líp, co myslíš než já, kterému se to celé nechce pročítat, promiň.

ad "Kdyby mi přišlo modifikovaný děcko domů, tak mu ty blbosti vyřežu a dovedu ho za pracku k psychiatrovi."
-> abychom si lépe rozuměli, možná nemám dobrou orientaci v těhle pojmech, ale jako modifikaci beru různý implantáty do kůže, ne tetování nebo piercing (i když to ten pojem možná ve skutečnosti zahrnuje, fakt nevim) Souhlasím, že pokud tohle dítě podstoupí, je to projev trucu a výboj proti rodičům. Nesouhlasím, že budu takovým rodičem, kterého dítě bude mít potřebu se na truc zohavovat. Nebavíme se o decentním tetování nebo piercu. A že bych to předkládal jako pravdu na téma o rituálech? Co tím chceš říct?

ad "Cestování a adrenaliňáky mi taky přijdou víc jako zábava pro danýho člověka než něco, za co bych ho byl schopen respektovat"
->to jsi mi asi špatně rozuměl. Místo toho, abych kostrbatě popisoval, jak to myslím, uvedu příklady: Chytré dítě vystuduje soukromou ekonomku, kde se učí den dva před zkouškou a zbytek roku flámuje a užívá si života. Na státnice se učí týden a odpromuje s červeným diplomem. Chytré dítě studuje těžkou vejšku, na zkoušku se učí měsíc nebo dva intenzivně předem a ve zbytku času se učí průběžně, soukromý čas téměř nemá, protože škola, jídlo a spánek konzumuje majoritu jeho času. V prvním případě vystudování není něco hodno respektu nebo obdivu, v druhém případě ano. V případě inteligenčně méně nadaného dítěte se hranice ovšem posouvá, ale obecně vzato je tam přímá úměra u míry překonaných obtíží a vydobytým respektem. Dítě, které skočí bungie z mostu, na což se těšilo dva měsíce předem a skočí bez váhání vs dítě, které po několikaminutovém vnitřním boji se strachem nakonec skočí. Obě si to můžou v důsledku užít, ale respekt si za ten čin zaslouží spíš to druhé. Doufám, že jsem to objasnil dobře.

ad "Dítě a rodič se na rituálu samozřejmě dohodnout můžou."
-> pokud se podíváš, na co jsem šíbě odpovídal, potom zjistíš, že to byla ona, kdo mi předhazoval nějakou pravdu, kterou bych byl nucen akceptovat bez totálně žádného vysvětlení. Moje představa tomu neodpovídá, proto jsem napsal tohle. Je to totálně rovnocenné, oba předkládáme nějakou tezi s určitou jistotou, oba bez vysvětlení. Nutně se tedy zlobíš za to samé na ni?

K tvému závěru: asi jsi mi opět špatně porozuměl, tohle forum beru jako diskuzi, tím pádem máš právo napadnout kterýkoliv můj výrok (a obráceně) a po oboustranném předložení argumentů a otevřením myslí by se logicky mělo dospět k nějakému závěru, na kterém se shodnou obě strany. Pokud si každý bude mlít to svoje se zaslepenýma očima, jen ze strachu, že bude zostuzen, pokud přizná pravdu druhého, pak je diskuze opravdu zbytečná. Já se snažím být otevřený maximálně, protože přece z toho budu mít taky benefit toho, že se můžu přiučit něčemu novému. Argumenty se snažím předkládat stejně tak, pokud mě někdo vyzve. Pokud bych měl obhajovat každý svůj výrok, byl by příspěvěk téměř nekonečně delší než tento můj nebo předchozí tvůj, protože samozřejmě potom, co obhájíš výrok A výrokem B, musíš taky obhájit výrok B, atd, ale to ti vysvětlovat nemusím, to víš sám. To je důvod, proč nemusím udávat důvod, proč si co myslím hned ze začátku. To ovšem neznamená, že musíš moje výroky akceptovat. (viz "Ale když mi předložíš tolik (5) podmínek které musím spolu s tebou považovat za pravdivé, tak diskutovat neumím." -> nemusíš je považovat za pravdivé, řekni mi svůj argument, proč co není pravda, já řeknu svůj proč myslím, že to je pravda - ostatně jako to teď zrovna děláme). Jsem rád, žes mi rozepsal cokoliv, co považuješ za sporné, doufám, že se teď budeme moct bavit jako lidi na konkrétní věci, ne jako předtím se šíbou

EDIT: jen špatnej spelling slov
EDIT2: abych ti ještě odpověděl na komentář ohledně vlákna Wesley Cecil - tohle vlákno jsem si kdysi někdy po jeho založení uložil pro moje budoucí já, až bude mít víc času. Ty odkazy jsou bezva a nemůžu se dočkat, až si to všechno naposlouchám. Rád se s tebou potom pobavím na jakékoliv filosofické téma, ve kterém se budu alespoň částečně orientovat
EDIT3:filosofie
EDIT: _._ - 23.06.2016 13:33:11
EDIT: _._ - 23.06.2016 13:40:32
EDIT: _._ - 23.06.2016 13:50:26

Zkrátit dlouhý příspěvek.

predel: Na jednu stranu je hezké, že se chceš o něčem věcně bavit a ptáš se na názory. Bohužel ale jsi ve svých otázkách zakombinoval vícero tvrzení, u kterých nám přišlo, že je považuješ za nezpochybnitelná a abych se s tebou dále o tématu mohl bavit, musel bych tvoje "před-pravdy" akceptovat. A to nešlo, proto jsem se nemohl k tématu vyjádřit.

Tvoje sporné výroky:

"vzrůstá počet depresí u mladistvejch a jak se víc a víc sebepoškozujou atd atd&quo...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

predel: Na jednu stranu je hezké, že se chceš o něčem věcně bavit a ptáš se na názory. Bohužel ale jsi ve svých otázkách zakombinoval vícero tvrzení, u kterých nám přišlo, že je považuješ za nezpochybnitelná a abych se s tebou dále o tématu mohl bavit, musel bych tvoje "před-pravdy" akceptovat. A to nešlo, proto jsem se nemohl k tématu vyjádřit.

Tvoje sporné výroky:

"vzrůstá počet depresí u mladistvejch a jak se víc a víc sebepoškozujou atd atd"
- U dospělých nevzrůstá? Mám za to že celosvětový trend je takový, že čím vyspělejší země, tím více sebevražd. Jsi si jistý že tebou cílený problém se týká převážně mladistvých?

"je to všechno způsobený tím, že dospěláci se snažej strašně ušlapávat cestičky dětem a ty když vyrostou, tak se jejich ego vlastně nemá moc o co opřít."
- Tohle platilo odjakživa. Nebo přinejmenším posledních pár tisíc let. Že život i dospívání bylo fyzicky náročnější než teď, je pravda. Že by život a dospívání byli obecně náročnější, než teď, pravda není. Jsem si docela jistý že malý husita nemusel zabíjet ani prase ani medvěda, aby se stal velkým husitou.

Argumentuješ "ušlechtilým divochem", nejspíš jsi ten argument převzal z článku, který jsi četl. Ale historie není nějaké místo ve kterém seděli mudrci a mladí po zabití prasete se stávali plnohodnotnými členy společnosti a všichni měli zdravé sebevědomí. Vůbec! Možná dokážeš najít jedno takové místo a čas (místo a čas!), kde se skutečně nějakých deset let všichni měli jako v ráji (to jen proto, že moje znalosti historie jsou omezené), ale nenajdeš žádné obecně platné pravidlo.

"Kdyby mi přišlo modifikovaný děcko domů, tak mu ty blbosti vyřežu a dovedu ho za pracku k psychiatrovi."
- Předpokládám, že jsi tuhle větu nemyslel doslova, jen se snažíš říct, že tělesné modfikace považuješ za projev nezdravé psychiky. Já si teda myslím, že tvůj postoj je spíše projevem nezdravé psychiky. A děcka, co se z trucu tetují, už pouze reagují na rodiče, jakým budeš ty. Je to téma o kterém se můžeme dlouho hádat, pokud to ale předneseš jako jednu z pravd pod téma o rituálech, pak se s tebou dále bavit nedokážu.

"Cestování a adrenaliňáky mi taky přijdou víc jako zábava pro danýho člověka než něco, za co bych ho byl schopen respektovat."
- Nerepsketuješ úspěchy, které člověka bavily. Wtf.

"Dítě a rodič se na rituálu samozřejmě dohodnout můžou."
- Samozřejmě? Ok.

Jako já se dokážu bavit o všelijakých píčovinach typu "představte si, že Země je placatá, kam byste jeli na dovolenou?". Ale když mi předložíš tolik (5) podmínek které musím spolu s tebou považovat za pravdivé, tak diskutovat neumím.

Zkrátit dlouhý příspěvek.