Vzali jste to trochu za spatnej konec, jak uz podotkl WroNg. Samozrejme jako pravidelny ctenar D-Fense si uvedomuju riziko umrtvovani centra, protoze pak se z toho stane skanzen a sluzby zaniknou. Jenze to se deje prave nedostatkem dopravni obsluznosti, se kterou ja hybat nechci (naopak ji paradoxne zlepsim, protoze nebude takova pakarna se do centra dostavat).

Navic se tohle umrtvovani deje v mensich mestech, kde v podstate neznaji turismus. Muzete byt sebevetsi pragohateri, ...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Vzali jste to trochu za spatnej konec, jak uz podotkl WroNg. Samozrejme jako pravidelny ctenar D-Fense si uvedomuju riziko umrtvovani centra, protoze pak se z toho stane skanzen a sluzby zaniknou. Jenze to se deje prave nedostatkem dopravni obsluznosti, se kterou ja hybat nechci (naopak ji paradoxne zlepsim, protoze nebude takova pakarna se do centra dostavat).

Navic se tohle umrtvovani deje v mensich mestech, kde v podstate neznaji turismus. Muzete byt sebevetsi pragohateri, ale budete muset uznat, ze Praha je unikatni v tom, ze tu vzdy bude bilion turistu, kteri naprosto zaplavuji centrum a upozaduji "puvodni" (zdravim naplavy) obyvatele, zejmena kupni silou. Zadne jine mesto v CR tohle nema, takze modely s umrtovanim se nedaji na Prahu jen tak aplikovat. Rad bych si predstavil, jak bude centrum Prahy "zet prazdnotou", az treba presunu magistrat, ale bohuzel mi to moc nejde

Uz ted nema normalni clovek v centru co delat. Turisticka past vedle pasti, pamatky v oblezeni turistu, ceny v obchodech/restauracich prifoukle aby se vubec zaplatil sileny najem. Do centra tak maximalne o vikendu s detma na historicke budovy, nebo jednou za cas do luxusni restaurace, jinak ani prd. A jeste ten ourad teda.

A ted si vemte, ze by se urady presunuly treba na Prahu 5. Praha-Zapad by jasala, Praha-Vychod by najela na vnejsi okruh a nikdo by se nemusel pres centrum kodrcat. Urednik co bere 22 hrubyho fakt nechodi denne na obed do restauraci v historickem centru Prahy, jeho kupni sila je miziva. A samozrejme, ze ani nebydli v centru. Jedine, co je pravda, ze dojde k odsunu "klientu" uradu.

Skoly jsem nikde nezminoval, zminoval jsem jen a pouze univerzity. Narozdil od zakladnich a strednich skol, nikdo si nevybira univerzitu podle toho, jestli to ma kousek od baraku (aspon doufam). Studenti se stravuji predevsim v menzach a nebo zijou na cinskejch nudlich, miziva kupni sila a nezajimava klientela pro poskytovatele sluzeb v centru, kteri - opet opakuju - cili na turisty.

Posledni bod - kancelare. Tady samozrejme nechci nikomu nic nakazovat, at si kazda firma spocita, jestli ji lokace v centru stoji za ten 5x vetsi najem. A nemoznosti parkovani. A hroznou obsluznost (pokud tedy zamestnanci nejezdi mhd). Ja bych svoje zamestnance takhle netrapil, ale faktoru je spousta a kazda firma to ma jinak.

Co jsme tedy ted ziskali? Odlili jsme z centra vsechny klienty uradu, uredniky, studenty a mozna nektere kancelare. Dejme tomu 50 tisic lidi, kteri se nemusi dneska dostavat do a z centra. Znatelne jsme ulevili doprave, parkovani; naopak poskodili jsme poskytovatele sluzeb. Jenze ted, kdyz se da do centra dostat snaze, tak je taky vetsi sance, ze tam lidi dobrovolne vyrazi. A vyrazi tam s tim, ze tam utrati penize (narozdil od studentu, zamestnancu uradu a klientu uradu, kteri tam jedou protoze musi). Tvrdim tedy, ze poskytovatele sluzeb na tom skodni nebudou, a ulevi se vsem.





Zkrátit dlouhý příspěvek.

> Satrif:
Ok, je dobry se vzdy odpichnout aspon od nejakych cisel. Nejrelevantnejsi mi prijde ten pocet vjezdu do Prahy z okoli (300k). S tim vjezdem az do centra je to jak uz nekdo rekl nejednoznacne, mohou jen projet po magistrale a actually vubec nezastavovat.

Ja vychazim z toho, ze pred zavedenim modrych zon bylo parkovani v centru tragicke, a po zavedeni zon se to logicky nezlepsilo (teda az na rezidenty). Kdyz jsem hovoril o zavedeni parkovacich mist, nemel jsem na...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

> Satrif:
Ok, je dobry se vzdy odpichnout aspon od nejakych cisel. Nejrelevantnejsi mi prijde ten pocet vjezdu do Prahy z okoli (300k). S tim vjezdem az do centra je to jak uz nekdo rekl nejednoznacne, mohou jen projet po magistrale a actually vubec nezastavovat.

Ja vychazim z toho, ze pred zavedenim modrych zon bylo parkovani v centru tragicke, a po zavedeni zon se to logicky nezlepsilo (teda az na rezidenty). Kdyz jsem hovoril o zavedeni parkovacich mist, nemel jsem na mysli jen centrum, tam situaci nevidim moc ruzove (stejne jako ty). Mel jsme na mysli Prahu jako celek, jsou mista kde by rozhodne P+R melo smysl a zoufale chybi (typicky konecne linek metra, kde by parkovaly "S"ka).

Uz asi vidim co chces rict. Ze je tu jakasi zpetna vazba, ktera ted rika potencialnim kupcum auta "nikde nezaparkujes, jsou tu zacpy, mhd jakz takz funguje" => auto si nekupuj. A v momente, kdy by se parkovaci situace napadne zlepsila, tak by si x lidi to auto poridilo, protoze by jim to zacalo davat smysl, a tim by opet vznikl nedostatek mist. Tohle podle me nenastane. Mel jsem napsano nekolik odstavcu proc, ale smazal jsem to, stejne jsou to spekulace.

Jeste k tomu uzavrenemu systemu - myslel jsem to prave i s tema 300k vjezdu dovnitr. Ze proste kazdy den se v Praze nejakym zpusobem vyskytne +/- konstantni mnozstvi aut ktera chteji zaparkovat. A pokud vytvorim nejaka parkovaci mista, situaci to objektivne zlepsi, protoze mnozstvi aut je nemenne. Zatimco ty tvrdis, ze je to otevreny system a ze jak se bude mnozstvi volnych mist zvysovat, bude se do systemu prilevat vic a vic aut (at uz zvenku nebo ze si poridi auto ten, kdo ho jeste nemel).

Ty parkovaci mista v centru podle me nejsou realne, spis si musi firmy rozmyslet, zda potrebuji mit v centru kancelare. Taky se mi libi idea, ze veskere urady budou vystehovany mimo centrum. To by velmi pomohlo. A stale je jeste dost budov univerzit v centru, kam proudi nezanedbatelne davy lidi (ackoliv teda hlavne mhd, ne autama). Timhle vycistenim by v centru zbyly restaurace a obchody, coz jsou destinace ktere maji alternativu jinde = bum, tretina dopravy do centra "zmizela".

Zkrátit dlouhý příspěvek.

Aha, rozumím, narážel jsi na svoji domněnku a já tu domněnku nesdílel.

Pojďme si hrát s čísly. Bohužel se mi nepovedlo najít žádné opravdu validní statistiky, ze kterých by se dal odvinout podložený názor, nicméně pro orientaci (a rouming):

- V Praze je cca 1 mio registrovaných vozidel. Z celkových 5 mio v Republice. Je samozřejmě jasné, že to nevypovídá nic o tom, kolik doopravdy kde jezdí vozidel.

- V různých článcích jsem se dočetl že v Praze 1 ...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.

Aha, rozumím, narážel jsi na svoji domněnku a já tu domněnku nesdílel.

Pojďme si hrát s čísly. Bohužel se mi nepovedlo najít žádné opravdu validní statistiky, ze kterých by se dal odvinout podložený názor, nicméně pro orientaci (a rouming):

- V Praze je cca 1 mio registrovaných vozidel. Z celkových 5 mio v Republice. Je samozřejmě jasné, že to nevypovídá nic o tom, kolik doopravdy kde jezdí vozidel.

- V různých článcích jsem se dočetl že v Praze 1 je cca 9k stání (centrum), v Praze 6 je cca 17k stání (není centrum). Nenašel jsem žádná ucelená data a tedy neumím odhadnout kolik je vlastně "v centru" parkovacích míst. Můžu vystřelit od boku a plácnout že v centru (1,2,3, půlka 4 a půlka 7) je zhruba 60k stání.

- Auto je levná záležitost. Ke koupi pojízdného vozu stačí 2 minimální mzdy nebo jeden iPhone. Provoz automobilu se nepohybuje ve vzdálených řádech. Například na Chomutovsku jsem všude jezdil autem, protože mě vycházelo jen o málo dráž, než kolik by mě stálo kombinovat hromadnou dopravu. V Praze toto pro mě zatím neplatí. Ty jsi zřejmě přesvědčen, že "kdo auto chce, ten už ho stejně má". Proti tomu asi neumím argumentovat.

- I přes ohromné množství aut na obyvatele v Praze máme tu také ohromné množství dělníků a studentů, kteří auty nejezdí. K tomu mám bohužel jen osobní dojmy. Nevím kolik doopravdy ze 140 000 studentů jezdí nebo nejezdí auty, ale parkoviště u kampusů a přeplněnost autobusů napovídají spíše "málo". Nicméně představa "nez prilejes do systemu dalsich 15 000 aut, ktere si bohatci nakoupili" mi přijde úplně mimo. Těch 15 k aut by se do systému přidalo během jednoho týdne.

- Technická správa komunikací eviduje vjezdy do Prahy (ne samotná auta) a to 300k vjezdů do Prahy z okolí, z nichž až 260k vjede až do centra. Toliko k uzavřenosti systému.

- Technická správa komunikací eviduje celkový počet vjezdů (ne samotná vozidla) do centra (včetně našinců) a to 520k.

Kolik bys potřeboval parkovacích míst v centru navíc, aby se situace vyřešila alespoň na 5 let? Já nevím, asi tak 100k... Má vůbec cenu na tomhle problému pracovat? Určitě má.

Zkrátit dlouhý příspěvek.